Schwarze Kullern

[Bananenbieger]

Für mich stellt sich daher die Frage, welche Daseinsberechtigung überhaupt die Vergabe von negativen Karmapunkten hat.

Tu gutes, und gutes wird Dir widerfahren, tu böses und böses wird Dir widerfahren - Das ist doch die Idee hinter dem Karma. Von daher hat auch negatives Karma seine Daseinsberechtigung.

Sofern ein Beitrag unangemessen ist, gibt es ohnehin die Möglichkeit, diesen den Moderatoren zu melden.

Die meisten Beiträge, für die es negatives Karma gibt, liegen weit unterhalb der Schwelle, wo ich den Beitrag melden würde. Man bedenke: Hier kommen auf 40.000 User nicht gerade mal zwei Mods (oder gibt es außer Nathea und Groove-i.d noch weitere), und trotzdem herrscht hier keine Anarchie.

Darf ein User nicht die Meinung Y vertreten? Darf A nicht X besser finden als Y? Sowas ist einfach schwachsinnig.

Meinungen vertreten ist eine Sache, aber das Wie ist entscheidend. "Ihr seid alles Vollspacken" ist meiner Meinung nach keine Meinung, sondern eine Beleidigung.

Hier spielt nämlich Sympathie eine wesentlich größere Rolle als alles andere..

Ich muss Leute nicht sympatisch finden, denen ich positives Karma für gute Beiträge verpasse.

Wie denkt ihr über eine Überarbeitung der Karmafunktion, sodass nur noch positiv bewertet werden kann?

Eher schlecht. Dann hätten wir einen exorbitanten Anstieg von verbal ausufernden Threads. Es gibt genug Leute hier, die vor ein paar Monaten noch mehrere schwarze Bobbels hatte und jetzt im grauen Bereich sind. Denen helfe ich sogar doppelt gerne!

 

[Gokoana]

… aber im Sinne der User, die sich (herausragend) positiv einbringen, sollte zumindest die positive Bewertung bleiben.

Gab’s ähnliches nicht auch schon im Kindergarten in Form eines Krönchens, das jeden Tag das Kind aufsetzen durfte, das sich irgendwie besonders hervorgetan hat oder z.B. besonders hilfsbereit und aufmerksam war?

In der Grundschule gab es bei uns damals so genannte „Gut-Zettel“, von denen man jedes Mal einen bekam, wenn man besonders gut mitgearbeitet hat oder sich eben besonders hervorgetan hat. Man wurde aufgerufen, durfte nach vorne an die Tafel kommen und bekam im Beisein der Klasse das Zettelchen überreicht, auf den das Wort „Gut“ geschrieben war. Bei Erreichen einer bestimmten Menge dieser Gut-Zettel konnte man diese in kleine Geschenke eintauschen - ähnlich dem heutigen Payback-System, der Deutschland-Card oder ähnlichen Systemen.

Im örtlichen Baumarkt hängt an der Wand eine Tafel, auf der in der Form eines Baumes Fotos von allen Mitarbeitern angebracht sind. Ganz oben am Wipfel des Baumes ist der so genannte „Mitarbeiter“ des Monats. Allerdings frage ich mich, wer der arme Hund am Wurzelstock des Baumes ist und was er verbrochen hat, dass er öffentlich derart stigmatisiert werden muss.

Ich hoffe, ich konnte hiermit den etwas bitteren Beigeschmack, den dieses Karma-System meiner Meinung nach hat, und das Bild, das ich davon habe, ein bisschen deutlicher machen!?

 

[Mitglied 50121]

Was hindert Dich, für Dich selbst die Karmafunktion links liegen zu lassen und denen, die sich mit der Karma auseinandersetzen wollen, ihr Spielzeug zu gönnen?

Oh, und ich dachte, in meinem verlinkten Beitrag erklärt zu haben, daß Karma nur ein Baustein in dem Bild ist, das ich mir von einem anderen User mache?

Wäre es in deinen Augen eine gute Idee, die Funktion nur für die Leute zu aktivieren, die auch bewertet werden wollen? Sprich, man kann in den Profileinstellungen festlegen, ob man bewertet werden will (und somit auch andere bewerten darf) oder nicht.

Es ist mehr oder minder deutlich geworden, ja.

Gab’s ähnliches nicht auch schon im Kindergarten in Form eines Krönchens, das jeden Tag das Kind aufsetzen durfte, das sich irgendwie besonders hervorgetan hat oder z.B. besonders hilfsbereit und aufmerksam war?

In der Grundschule gab es bei uns damals so genannte „Gut-Zettel“, von denen man jedes Mal einen bekam, wenn man besonders gut mitgearbeitet hat oder sich eben besonders hervorgetan hat. Man wurde aufgerufen, durfte nach vorne an die Tafel kommen und bekam im Beisein der Klasse das Zettelchen überreicht, auf den das Wort „Gut“ geschrieben war. Bei Erreichen einer bestimmten Menge dieser Gut-Zettel konnte man diese in kleine Geschenke eintauschen - ähnlich dem heutigen Payback-System, der Deutschland-Card oder ähnlichen Systemen.

Im örtlichen Baumarkt hängt an der Wand eine Tafel, auf der in der Form eines Baumes Fotos von allen Mitarbeitern angebracht sind. Ganz oben am Wipfel des Baumes ist der so genannte „Mitarbeiter“ des Monats. Allerdings frage ich mich, wer der arme Hund am Wurzelstock des Baumes ist und was er verbrochen hat, dass er öffentlich derart stigmatisiert werden muss.

Ich hoffe, ich konnte hiermit den etwas bitteren Beigeschmack, den dieses Karma-System meiner Meinung nach hat, und das Bild, das ich davon habe, ein bisschen deutlicher machen!?

Das sehe ich auch so.

Meinungen vertreten ist eine Sache, aber das Wie ist entscheidend. "Ihr seid alles Vollspacken" ist meiner Meinung nach keine Meinung, sondern eine Beleidigung.

Das wäre aber dann auch ein meldenswerter Beitrag. Ich glaube auch nicht, dass seitens der Admins großes Interesse besteht, solche Leute im Forum zu haben. Wenn hier jemand sagt, dass Windows ja gar nicht so schlecht ist, dann hämmern 10 Apple-Fanatiker auf ihn ein schwärzen ihn. Um das gehts mir.

Das Problem ist folgendes: Es gibt einfach keine allgemein gültige Regel, die nun deklariert, ob die Bewertung in Ordnung ist oder nicht, weil das ganze auf einer eher subjektiven Einschätzung jedes einzelen beruht. Manche haben ein sehr gutes Gespür dafür, andere nicht. Im Prinzip ist ja die Karmafunktion nichts schlechtes aber wenn der User nicht weiß, wie damit umzugehen ist, erfüllt sie den Zweck nicht, wenn du verstehst, was ich meine.

 

[Bananenbieger]

Also ich habe mal gerade gecheckt, was ich so für Karma als letztes erhalten und vergeben habe.

Erhalten: 1x Fun-Thread, 2x für einen politischen Kurzaufsatz über Muslime und Christen, 1x für eine Forumsfunktionsidee und der Rest (also der überwiegende Teil) ist für Tipps, Tricks und Infos rund um Mac und iPhone.

Vergeben: 2x negativ (ein Troll und eine ziemlich derbe verbale Entgleisung) und der Rest positiv, davon bis auf 1 Karmavergabe für einen interessanten Artikel über Großkonzerne allesamt Bewertungen für technische Tipps und hilfreiche Artikel.

Ich sehe also zumindest von meinem Standpunkt aus keinen Bedarf, an dem System etwas zu ändern. Vor allem freue ich mich über jedes Karma, dass ich bekomme, weil ich dann sehe, dass mein Beitrag jemanden geholfen hat. Und sollte ich doch mal schwarzes Karma bekommen, dann fass ich mich halt mal an die Nase und überlege, ob der betreffende Beitrag vielleicht doch nicht so passend war.

 

[landplage]

Wenn ich am Karmasystem was ändern möchte, dann, daß die maximal zu vergebenden Kullern gedeckelt werden. Wenn ich sehe, was ich anrichte, wenn ich gutes oder schlechtes Karma verteile, wird mir übel. 10 bis maximal 50 Punkte sollten ausreichen. (Liest hier jemand von den Chefs mit? Das ist ein offizieller Vorschlag.)

Insgesamt habe ich aber das Gefühl, daß bei einem ganzen Teil der ATler das Karmasystem als eine interne Korrekturfunktion verstanden wird.
Es sind in den seltensten Fällen die Chefs (=Lehrein, Baumarktleiter), die Kullern verteilen, sondern die User untereinander. Das funktioniert für meine Begriffe erstaunlich gut. Es ist wie im Leben: Man wird mitunter für eine Kleinigkeit gefeiert wie ein Held und Dinge, in die man sein ganzes Herzblut steckt, werden mit einem "Naja, und?" abgetan. Manchmal fühlt man sich aber auch zu recht karmatisiert oder ist von einem Beitrag so angetan, daß man im realen Leben demjenigen spontan um den Hals fallen würde und hier verteilt man eben Karma.

Und dann gibt es noch die Menschen, die eh auf die Meinung ihrer Mitmenschen keinen Wert legen und denen ihre Karmalatte schnurps ist. Irgendwie schaffen es alle, sowohl im realen Leben als auch auf AT zu koexistieren.

 

[Mitglied 50121]

Wie erwähnt, ich würde vorschlagen, dass die Karma-Funktion individuell (de-)aktivierbar ist.

2 Optionen:
- Bewertungen vergeben aber im Gegenzug auch erhalten
- keine Bewertungen erhalten aber im Gegenzug auch keine vergeben

Wer sich also mit der Geschichte auseinandersetzen will, dann sich das so einrichten und wer keinen Wert darauf legt, soll das Karma deaktivieren. Um "Missbrauch" vorzubeugen, sollte eine Zeitsperre (1 Monat?) eingebaut werden, sonst kann ja jeder die Funktion kurz aktivieren, ein paar negative Bewertungen raushauen und wieder deaktivieren. Wer die Funktion aktiviert, muss sich jedoch dann auch deren möglichen Konsequenzen bewusst sein.

 

[landplage]

Um sich damit nicht auseinandersetzen zu müssen, braucht derjenige doch einfach nur die Anzeige im Kontrollzentrum einzuklappen und schon sieht er seine Kullern nicht mehr. Reicht das nicht?
Aber die Annahme von Karma zu verweigern und womöglich wie ein Berserker im Forum wüten (hat ja keine Konsequenzen) würde dann eine beliebte Freizeitbeschäftigung der Forentrolle werden. Um damit fertig zu werden, müßten die Chefs viel mehr als jetzt mit Sperren, Kündigungen, Karten usw. arbeiten, was für das allgemeine Klima auch nicht so toll ist.

Gerade in der von mir verlinkten Diskussion klingt immer mal wieder durch, daß doch einige Heißsporne ihr Verhalten überdacht haben, als die negativen Kullern samt Kommentar der anderen User eintrudelten.

 

[Bananenbieger]

Ich meine: "Wenn alle, dann alle. Wenn keiner, dann keiner".

Außerdem: Die Funktion stört doch nur User, die das Forum stören. Wenn ich hier nur rumtrollen will, dann deaktiviere ich die Funktion und gut is. Als normaler User hast Du keinerlei Nachteile, eher noch vorteile, weil Du nette Bewertungen bekommst. Und die Karmalatte hört irgendwo bei 1000(???) Punkten auf, so dass es keinen virtuellen Schwarzvergleich gibt. Oder wurde jemand nicht für voll genommen, weil die Bobbel fehlten?

Den von Landplage beschriebenen Erziehungseffekt habe ich ebenfalls schon bemerkt. Das funktioniert hier wie im wahren Leben. Wenn ich meine Mitmenschen nur anmaule, dann bekomme ich einen auf den Deckel, wenn ich vernünftig mit ihnen umgehe, dann gehen sie auch vernünftig mit mir um. Karma eben

Ach so: Für die Deckelung des Karmas wie Landplage vorgeschlagen hat, bin ich aber ebenfalls. Mehr als 50 Punkte sollte es wirklich nicht geben.

 

[Mitglied 50121]

Wenn jemand darauf aus ist, im Forum rumzuwüten, dann werden ihn ein paar negative Karmas auch nicht davon abhalten. Sofern sich jemand nicht an die Spielregeln hält, muss er sowieso mit Konsequenzen "von oben" rechnen. Das ist doch vollig unabhängig von der Karmafunktion.

 

[landplage]

Ich meine: "Wenn alle, dann alle.

Richtig! :-*

Tut mir leid für das arg verkürzte Zitat.

 

[landplage]

Wenn jemand darauf aus ist, im Forum rumzuwüten, dann werden ihn ein paar negative Karmas auch nicht davon abhalten.

Doch, solche Fälle hatten wir schon. Die haben nach einiger Zeit wesentlich moderatere Töne angeschlagen, weil sie gemerkt haben, daß sie damit einfach weiter kommen.
Und die absoluten Störer kann man fast an einer Hand abzählen. Deswegen den anderen ihr Spielzeug wegzunehmen hieße, sie ihr Ziel erreichen lassen.

 

[j@n]

Oder wurde jemand nicht für voll genommen, weil die Bobbel fehlten?

Ich denke, es gibt einen gewissen Rosenthal-Effekt wenn man schwarze Bobbels sieht.
Ich persönlich bemerke bei mir, dass ich bei Usern mit schwarzen Bobbeln eher versucht bin, gleich draufzuhauen wenn ich einen „blöden Spruch“ lese.

Bei Usern mit vielen Bobbels/Beiträgen habe ich dagegen manchmal schon fast Angst um meinen Werbeblocker, wenn ich schlechtes Karma verteile (Stichwort Rache-Bewertung).

Spaß macht Karma dann, wenn man auf Augenhöhe arbeitet.

 

[RedCloud]

Wenn jemand darauf aus ist, im Forum rumzuwüten, dann werden ihn ein paar negative Karmas auch nicht davon abhalten. Sofern sich jemand nicht an die Spielregeln hält, muss er sowieso mit Konsequenzen "von oben" rechnen. Das ist doch vollig unabhängig von der Karmafunktion.

Und wenn es ein Troll ist, meldet er sich unter einem anderen Namen neu an!
Leider sind hier nur ZWEI Moderatoren. Wie sollen die BEIDEN hier rund um die Uhr alles lesen?

 

[DesignerGay]

Um auch mal ein Beispiel zu nennen, schaut euch den User Fanboy an, bei ihm hat das schwarze Karma geholfen um ihn auf den Boden der Tatsachen zurück zu bringen. Seit er gemerkt hat das es anderst besser geht und seine grau/weiße Karmalatte gewachsen ist, ist er ein sehr angenehmer Zeitgenosse.

 

[AgentSmith]

Wenn jemand darauf aus ist, im Forum rumzuwüten, dann werden ihn ein paar negative Karmas auch nicht davon abhalten. Sofern sich jemand nicht an die Spielregeln hält, muss er sowieso mit Konsequenzen "von oben" rechnen. Das ist doch vollig unabhängig von der Karmafunktion.

Stümmt allerdings. Ich bin immer noch dafür, dass genügend schwarzes Karma eine ähnliche Wirkung wie genügend schlechte Bewertungen bei Threads bekommt.

 

[Gokoana]

Weder der Stil der Postings noch das Karma oder die Beitragsanzahl bilden einen Menschen tatsächlich ab. Sie geben mir persönlich aber ein virtuelles Bild meines Gegenüber.

Ich würde mich freuen wenn Du mir eine PN schreibst, in der Du mir das virtuelle Bild schilderst, das Du von meiner Wenigkeit hast.

Ich sage Dir im Gegenzug, ob Du richtig liegst, oder nicht – gegenseitige Ehrlichkeit vorausgesetzt!

Deal?

 

[DesignerGay]

Bei Usern mit vielen Bobbels/Beiträgen habe ich dagegen manchmal schon fast Angst um meinen Werbeblocker, wenn ich schlechtes Karma verteile (Stichwort Rache-Bewertung).

Da gibt es zum Glück nur ganz wenige die das machen. Wenn du eine gute Begründung dazu schreibst wirst du von den wenigsten Rachekarma zurück bekommen.

 

[onliner]

Stümmt allerdings. Ich bin immer noch dafür, dass genügend schwarzes Karma eine ähnliche Wirkung wie genügend schlechte Bewertungen bei Threads bekommt.

user in den Trash zu verschieben

Ich denke, bei manchen funktioniert das mit dem karma und sie sehen es dann ganz schnell ein, dass sie etwas falsch gemacht haben.

Bei anderen funktioniert es leider nicht.
Trotz schlechtem Karmas machen diese User ungestört weiter, vielleicht weil sie nicht wissen was das ist (?).

 

[AgentSmith]

Ich würde mich freuen wenn Du mir eine PN schreibst, in der Du mir das virtuelle Bild schilderst, das Du von meiner Wenigkeit hast.

Ich sage Dir im Gegenzug, ob Du richtig liegst, oder nicht – gegenseitige Ehrlichkeit vorausgesetzt!

Scherzkeks - du kannst ihr gar nicht sagen, ob sie richtig oder falsch liegt. Sie liegt auf jeden Fall richtig, denn sie schildert dir das Bild, das du für sie abgibst. Da gibt es kein richtig oder falsch. Dieses Bild kann sich unterscheiden von dem Bild das du von dir selbst hast oder das andere von dir haben, aber es kann per Definition nicht falsch sein.

 

[Mitglied 50121]

Und wenn es ein Troll ist, meldet er sich unter einem anderen Namen neu an!
Leider sind hier nur ZWEI Moderatoren. Wie sollen die BEIDEN hier rund um die Uhr alles lesen?

Ja wie gesagt: Wenn jemand ernsthaft rumtrollen will, dann halten ihn die tollen Kugeln nicht ab. Leider weiß ich nicht ganz, wie ein negatives Karma die Moderatoren entlasten soll.


Im Allgemeinen: Die ständigen Diskussionen über das Karma zeigen doch, dass die User nicht damit zurechtkommen. Siehe den heutigen Thread über yoshi, der mittlerweile gelöscht wurde. Es ist eine Anregung meinerseits - ob diese umgesetzt wird, liegt nicht in meinen Händen.