Das darf man sagen und mehr …

[Benutzer 198681]

Ich feinde niemand an, dafür bin ich zu alt. Nur lernt man im Leben zu seiner Meinung zu stehen. Wenn mich jemand überzeugt, denke ich darüber nach und sage, stimmt soweit dachte ich nicht. Wer weiß den schon alles. Ist im Leben so. Man lernt nie aus, selbst im Beruf nicht den ich schon ewig mache. Finde es gut was du schreibst macapple

 

[Benutzer 198681]

Du wirst dann bestraft, wie jeder andere Kriminelle auch.


Wieso waren sie das "bestimmt vorher schon"?

Aber wie gesagt: Es ist äußerst lächerlich, sich in der aktuellen Situation mit diesen Fragen zu beschäftigen.

Das war nicht die Frage. Aber ist ok. Bin dir trotzdem nicht böse. Gesunder Streit gehört zum Leben

 

[Martin Wendel]

Das war nicht die Frage.

Falls die Antwort für dich nicht klar aus dem Kontext hervor ging: Nein, ich möchte nicht dass Leute wegen eines Diebstahls des Landes verwiesen werden.

 

[rootie]

@Martin Wendel Ich habe nirgends geschrieben, dass ich fordere, dass Kriminelle des Landes verwiesen werden. Im Gegenteil: Ich suche nach Alternativen. Ich stellte zwei einfache Fragen, mehr nicht. Dass man nicht subjektiv entscheiden kann, wann etwas eine Straftat ist, die schwer genug ist, um jemand des Landes zu verweisen, ist mir auch klar. Zu diesem Thema fällt mir der Fall "Mehmet" ein. Es ist schwierig bis unmöglich, jemanden aufgrund Straftaten des Landes zu verweisen. Mehmet hatte ein gutes Dutzend Straftaten vorzuweisen. Und als er abgeschoben wurde, hatte er dagegen geklagt und gewonnen.

Nein ich fordere wirklich nicht die Abschiebung. Weil es erfahrungsgemäß nix bringt und nur Geld kostet. Narrenfreiheit ist schon was feines [emoji4]

 

[Martin Wendel]

Schade, ich hatte gehofft du nimmst mehr Bezug auf meine Beiträge. Sei mir nicht böse, wenn auch ich dann keine Zeit mehr aufwende um dir hier zu antworten.

 

[rootie]

Martin: Nochmal - ich streite doch nicht ab was Du sagst!!! Im Kern hat Du absolut Recht. Und genau deswegen frage ich doch: Wenn man es schon nicht mit Abschiebung hinkriegt, wie dann? Es einfach ignorieren kann ja doch auch nicht die Lösung sein, oder?

Deine Argumentation beschränkte sich leider darauf, mit etwas in den Mund zu legen, was ich nie gesagt habe. Ich habe zwei Fragen gestellt und Deine Antworten bestehen rein aus Konjunktiven: Wenn Straftat, was WÄRE dann? Wie WÜRDE man?

Deshalb stelle ich meine Frage noch mal - ein wenig anders: Wie könnte man es objektiv hinkriegen? Werden die Menschen nach deutschem Strafrecht behandelt oder gibt es im Asylrecht eigene Gesetze?

Wenn Dir also Deine Zeit zu schade ist darüber zu diskutieren, ist das kein Problem. Ich lasse mich ob meiner Fragen trotzdem nicht als jemand hinstellen, der eine Abschiebung bei Straftaten fordert!

 

[Benutzer 198681]

Damit meint er mich rootie . Ich würde bei Straftaten abschieben.

 

[rootie]

Nein er meinte schon mich.

 

[Martin Wendel]

@rootie: Du sprichst in Rätseln. Du möchtest also nicht, dass kriminelle Flüchtlinge abgeschoben werden, stellst aber gleichzeitig die Frage in den Raum, wie man mit ihnen umgehen soll, außer sie des Landes zu verweisen? Sorry, aber das ergibt keinen Sinn.

Wenn man es schon nicht mit Abschiebung hinkriegt, wie dann? Es einfach ignorieren kann ja doch auch nicht die Lösung sein, oder?

Wie geht man denn sonst mit Kriminellen um? Da kommt ja auch niemand (oder nicht wirklich niemand) auf die Idee, sie abzuschieben, oder?

Und nun zum x. Mal: Warum beschäftigt dich die Frage, wie mit kriminellen Flüchtlingen umzugehen ist, so enorm? Es ist ja nicht so, als würden hier lauter Schwerverbrecher einwandern. Das sind ganz normale Menschen. Ja, ein paar werden auch böse Absichten haben, andere werden vielleicht durch die angespannte Situation zu Straftätern. Aber das ist doch nicht die Masse!

 

[sale53]

Was gibt es daran nicht zu verstehen? Rootie möchte wissen, ob deutsches Recht auch auf Asylsuchende und auch Flüchtlinge angewandt werden kann oder auch soll.

 

[rootie]

Nein natürlich ist das nicht die Masse. Ist es denn verboten über "Randgruppen" zu sprechen? Es sind IMMER die paar wenigen, bei denen diskutiert wird. Bei Fußballspielen beispielsweise sind es die Ultras. Es ist nicht jeder Mensch schlecht. Und diejenigen, die hierher kommen, weil in ihrem Land Krieg ist, sind herzlichst willkommen.

Außerdem: Wieso soll meine Frage keinen Sinn ergeben? Ich habe ein Problem genannt, zu dem ich eine Antwort Suche. Abschieben ist keine Antwort, also wird doch wohl die Frage noch erlaubt sein, was es für Alternativen gibt? Sinnfrei ist es darauf zu antworten, dass das keinen Sinn ergibt.

 

[rootie]

@sale53 Endlich einer, der mich versteht [emoji4]

 

[Martin Wendel]

Ist es denn verboten über "Randgruppen" zu sprechen?

Nein, es ist nicht verboten. Aber es ist schon bezeichnend, wie sehr man (und damit meine ich nicht speziell dich) durch eine Diskussion über Randgruppen-Probleme von den eigentlichen Problemen ablenken kann.

Abschieben ist keine Antwort, also wird doch wohl die Frage noch erlaubt sein, was es für Alternativen gibt?

Du hast in deinem ersten Beitrag mit keinem Wort erwähnt, dass Abschieben keine Lösung wäre. Deine Frage, auf die du sogar nochmal gepocht hast, war (wortwörtlich!), wie man mit ihnen umgehen soll, außer ihnen "noch EINE zweite Chance zu geben und sie bei einem erneuten 'Rückfall' des Landes zu verweisen". Eine so formulierte Frage lässt dann eigentlich nur einen Schluss über deine Meinung zu. Gut möglich dass dieser Eindruck dann falsch ist – aber dann hast du deine Gedanken einfach schlecht formuliert. Aber um deine (offenbar) eigentliche Frage zu beantworten: Man geht mit Kriminellen nunmal so um, wie mit Kriminellen nach deutschem Recht umzugehen ist. Egal wer sie sind oder woher sie kommen.

 

[Benutzer 198681]

Es gibt Gesetze. Richtig? In der EU gibt es ein Gesetz das sich , ich nenne sie mal Neuankömmlinge registrieren müssen. Das verweigern wohl einige was man so hört. Kann natürlich sein das die Presse lügt, was ich nicht glaube. In dem Moment hat er schon die erste Straftat begangen. Merkel lässt die trotzdem rein. Wer garantiert uns das da keine IS Kämpfer dabei sind. Das will glaube ich keiner wissen. Wenn ich nix zu verbergen habe kann man mich doch registrieren oder? Wäre ich auf der Flucht hätte ich kein Problem damit weil ich nix zu verbergen habe. Eine Hand die mich füttert beiße ich nicht

 

[Verlon]

@Martin Wendel Ich habe noch keine Antwort auf meine zweite Frage erhalten. Die würde mich einfach mal interessieren. Ich bin gern bereit, meine Meinung dahingehend zu ändern, wenn ich für diese zweite Frage eine Antwort bekomme.

Die Antwort auf deine Frage ist einfach: Ein Verstoß gegen ein Gesetz hebt nicht das im Grundgesetz verankerte Recht auf Asyl auf.

Und, änderst du jetzt deine Meinung?

 

[Martin Wendel]

In dem Moment hat er schon die erste Straftat begangen.

Nach dieser Argumentation ist jeder Flüchtling kriminell, weil er Asyl nur dann beantragen kann, wenn er illegal in die EU eingereist ist.

Wenn ich nix zu verbergen habe kann man mich doch registrieren oder?

Wenn die Flüchtlinge sich in zB Ungarn oder Bulgarien registrieren, haben sie Angst dass sie nicht mehr weiterreisen dürfen bzw. wieder abgeschoben werden (Dublin-Abkommen).

 

[rootie]

Die Nicht-Randgruppen sind doch kein Problem, oder? Die erhalten nach Asylrecht ihr Asyl und alles was sie brauchen - gerade von Deutschland. Wenn ich mir anschaue, was Ungarn da so macht, wird mir schlecht. Und auch Österreich bekleckert sich ja nicht gerade mit Ruhm. Ich sag nur "Hauptbahnhof Wien". EU-konform ist anders.

http://wien.orf.at/m/news/stories/2729217/

DAS sind die wahren Probleme bei der Flüchtlingskrise.

 

[Martin Wendel]

Wenn ich mir anschaue, was Ungarn da so macht, wird mir schlecht. Und auch Österreich bekleckert sich ja nicht gerade mit Ruhm. Ich sag nur "Hauptbahnhof Wien".

Kannst du das noch weiter ausführen? Es ist übrigens der Westbahnhof.

 

[rootie]

Ja stimmt - sorry [emoji4] Ich habe oben den Link noch eingefügt. Hier noch einer, der sich mit Ungarn beschäftigt: http://www.deutschlandfunk.de/fluec...paeischer.694.de.mhtml?dram:article_id=329921

Wenn ich das korrekt auffasse, verstoßen sowohl Ungarn als auch Österreich mit der "Durchreichung" der Flüchtlinge gegen geltendes EU-Asylrecht.

 

[Martin Wendel]

Naja. Was möchtest du dann, dass die Flüchtlinge in Ungarn bleiben?

Und was ist nun mit deiner Frage 2, alles geklärt?