WhatsApp-Flucht: Signal und Threema mit großen Zuwächsen

[Mitglied 241549]

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für Interessierte

 

[Benutzer 218274]

Telegram ist so ausgelegt, dass sie nicht nur die Nutzerdaten und Metadaten haben, sondern auch alle Nachrichten und Medien, die darüber versendet wurden. Das ist deutlich mehr als WhatsApp seit Einbindung des Verschlüsselungsverfahrens von Signal haben kann. Alleine dieser Umstand führt jegliche Datenschutz-Argumente pro Telegram ad absurdum. Daran ändert auch die angeblich gesplittete Speicherung (von der niemand weiß, wie das tatsächlich umgesetzt ist) nichts. Immerhin können die Fragmente ja irgendwann wieder zusammengesetzt werden.

Hat hier schon jemand dagegenargumentiert bzw. kommentiert wer mehr Ahnung hat als ich?
Ist äußerst spannend finde ich, weil wenn das stimmen würde wäre es schon doof Telegram zu nutzen.

 

[Martin Wendel]

Ist äußerst spannend finde ich, weil wenn das stimmen würde wäre es schon doof Telegram zu nutzen.

Aus Datenschutzperspektive macht es tatsächlich relativ wenig Sinn, von WhatsApp zB zu Telegram zu wechseln. Was Verschlüsselung etc. angeht steht WhatsApp besser da als Telegram. Mehr Sicherheit bieten Signal und Threema.

 

[Sequoia]

Gerade nur mal aus Interesse ein Video versendet:

4K30 HDR (Originalgröße 197,8MB)
Telegram: normal gesendet, wird es auf 1080p und 50MB komprimiert.
Telegram: als Datei - Video (so sendet man Originaldokumente) gesendet: 197,8 MB
Threema: Einstellungen sind auf Hoch (max 24min), es wird gesendet als ein 13MB Video mit 720p, also stark komprimiert.

 

[Benutzer 218274]

Abgesehen von WhatsApp nutzen als Alternative die meisten meiner Kontakte Telegram, an zweiter Stelle ist Viber.
Nach diesem Datenschutz Aufruhr habe ich dann als erster in meinem Umfeld Signal installiert. Und dann meine Frau. Sie hat zwar bissal Aufklärung gebraucht wieso weshalb warum jetzt auf ein mal und ich brauche es nicht, dann hat es aber trotzdem funktioniert.
Jetzt ist meine Fraue an Ihren Eltern dran und an ihren Freundinen.)
Mein Vater hat mir aber sofort zugestimmt und gleich am nächsten Tag Signal installiert und meiner Mutter auch, ohne Diskussionen! Somit habe ich insgesamt sage und schreibe DREI Kontakte die ebenfalls wie ich Signal nutzen!Jetzt bin ich an meinen Freunden dran.

 

[paul.mbp]

step by step …

so hat es auch damals mit den „kostenlosen sms“ sprich whatsapp funktioniert

step by step …


und schön finde ich auch das uns Whatsapp noch etwas mehr Zeit für die Umstellung gibt

 

[Benutzer 239155]

und schön finde ich auch das uns Whatsapp noch etwas mehr Zeit für die Umstellung gibt

Genau! WhatsApp gibt mehr Zeit, endgültig umzuziehen. Mehr Sinn macht der Aufschub nicht. Ob sie nun ab Februar oder ab Mai die Daten innerhalb der Facebook-Gruppe zusammenführen, ändert am Ende nichts.

 

[Michael Reimann]

Gerade nur mal aus Interesse ein Video versendet:

4K30 HDR (Originalgröße 197,8MB)
Telegram: normal gesendet, wird es auf 1080p und 50MB komprimiert.
Telegram: als Datei - Video (so sendet man Originaldokumente) gesendet: 197,8 MB
Threema: Einstellungen sind auf Hoch (max 24min), es wird gesendet als ein 13MB Video mit 720p, also stark komprimiert.

Videos in dieser Größe zu verschicken, ist sicherlich nicht der primäre Use Case für einen Messenger.

 

[cryptosteve]

Es ist nicht nur nicht der primäre Use Case, es ist das komplett falsche Tool für sowas. Ich persönlich finde es sogar ganz gut, wenn da komprimiert wird, denn sonst nehmen ein paar Idioten, die den Messanger als FileSharing-Dienst mißbrauchen, das Tool für die ganze Userschaft vom Netz.

Denn ein nicht dafür konzipiertes Tool wird man damit möglicherweise schnell überfordern.Das war seinerzeit schon bei Mail so.

 

[Sequoia]

Videos in dieser Größe zu verschicken, ist sicherlich nicht der primäre Use Case für einen Messenger.

Nicht der primäre, aber ist doch schön, wenn man das selbst wählen kann?

@cryptosteve Das ist doch dann etwa vergleichbar wie: gut, dass es kaum echte Flatrates bei Handyverträgen gibt. Nicht, dass die Leute sonst doch noch zu viel runterladen, und das sonst wird nachher das ganze Netz für Alle zu langsam / begrenzt / ...

Ich finde, die Wahl sollte möglich sein (wie es bei Telegram ist). Das würde ich mir bei Threema usw. eben wünschen. Mal eben ein Video oder eine große Datei gesendet, sodass sie auch im Original ankommt.

 

[Benutzer 239155]

Nicht der primäre, aber ist doch schön, wenn man das selbst wählen kann?

Das kannst Du doch auch bei Threema!
Nur lässt Threema aus gutem Grund keine beliebigen Dateigrößen zu.

Der Hauptgrund, der gegen Telegram spricht, ist die unverschlüsselte Speicherung auf den Telegram-Servern (mit der Ausnahme privater Chats, die nicht automatisch aktiv und nicht überall möglich sind). Und komm nicht erneut mit den verwirrenden Aussagen von Telegram selbst, es würde verschlüsselt. Das ist Dateisystemverschlüsselung, die im Betrieb nicht greift und dessen Schlüssel Telegram selbst besitzt. Selbst wenn sie eine weitere Verschlüsselung darüber legen, haben sie den Schlüssel.

 

[Sequoia]

Das kannst Du doch auch bei Threema!
Nur lässt Threema aus gutem Grund keine beliebigen Dateigrößen zu.

Genau. 50MB. Ist das denn noch zeitgemäß?
Man muss nicht wirklich alles schön reden. Es wäre doch sicher besser, würde man das Limit anheben.

 

[Salud]

Wie schon des Öfteren beschrieben ist Telegram nicht die Option, die man wählen sollte wenn man aufgrund Datensicherheit von WhatsApp weg möchte.

Das Video ein paar Beiträge vor diesem hier ist ganz gut. Für mich ist Signal allerdings auch nicht DIE Option für den Wechsel von WhatsApp, das bleibt unter den aktuellen Umständen für mich nur Threema.

 

[Sequoia]

Was ich nicht verstehe: hier beschäftigen sich viele mit dem Thema. Und immer wieder wird sich im Kreis gedreht, sobald es um das Thema Datenschutz geht.

Im Kreis deswegen, da der Inhalt völlig uninteressant ist, und womöglich auch gar nicht in dem großen Umfang gespeichert wird.

Es geht um Metadaten.

Warum das immer (ist es Unwissen? Ignoranz?) um die Verschlüsselung geht... Wenn es darum gehen würde, müsste man sich keine Gedanken um die neuen Datenschutzbestimmungen von Whatsapp machen, denn dort bleibt es End-to-End verschlüsselt.

 

[cryptosteve]

An der Verschüsselung von WhatsApp gibt es meiner Meinung nach nichts zu kritisieren (obwohl man dem Konzern da natürlich auch glauben muss).

Und ein weitestgehender Verzicht von Metadaten und schon wünschenswert.

Was mich letztlich aber richtig nervt, ist das Gebahren von Facebook und Zuckerberg. Der Konzern wird (gefühlt) permanent von irgendwelchen Sicherheitslücken und Datenschutzbrüchen geschüttelt und Zuckerberg grinst in die Kamera und hühnert rum. Er ist mir einfach ein Unsympath.

Da fällt mir prompt noch die heutige Spiegel+-Headline vor die Füße.

 

[Martin Wendel]

Es geht um Metadaten.

Nein, es geht auch um Metadaten. Aber natürlich auch um die Inhalte.

 

[Salud]

Was ich nicht verstehe: hier beschäftigen sich viele mit dem Thema. Und immer wieder wird sich im Kreis gedreht, sobald es um das Thema Datenschutz geht.

Im Kreis deswegen, da der Inhalt völlig uninteressant ist, und womöglich auch gar nicht in dem großen Umfang gespeichert wird.

Es geht um Metadaten.

Warum das immer (ist es Unwissen? Ignoranz?) um die Verschlüsselung geht... Wenn es darum gehen würde, müsste man sich keine Gedanken um die neuen Datenschutzbestimmungen von Whatsapp machen, denn dort bleibt es End-to-End verschlüsselt.

Und deswegen bleibe viele einfach bei WhatsApp.

Das ein Unternehmen, welches offen schreibt womit sie Geld machen-Geld machen müssen, deswegen in der Kritik ist, ist auch völlig in Ordnung.

Ich setze mir nicht den Bären auf und glaube das Telegram und Signal, die unklar und durch eine Stiftung finanziert werden, hier überhaupt gar nichts oder weniger mit Metadaten am Hut haben.

Würden alle meine Kontakte, die mir wichtig sind, von sich aus nach Threema wechseln würde ich WhatsApp löschen, nur mache ich hier nicht den digitalen Veganer und fange an alle zu bekehren. Das heißt nicht dass ich es schlecht finde wenn andere das machen.

Mir persönlich geht es darum das ein Messenger Ende zu Ende verschlüsselt, weil ich nicht möchte das jemand mitlesen kann oder meine Sachen auf einem Server gelagert werden.

Facebook kann sich keine Fehler mehr erlauben, einen großen schon gar nicht. Die anderen Messenger außerhalb Threema sind für mich keine Option. Gerade in Hinblick auf Telegram wo man sich sogar noch verschlechtert.

 

[Sequoia]

Nein, es geht auch um Metadaten. Aber natürlich auch um die Inhalte.

Stimmt. Aber mehrheitlich um Metadaten, als um den Inhalt.
deswegen hatte WhatsApp auch kein Problem damit, E2E einzuführen.

Abseits der Strafverfolgung und -Vereitelung ist der Inhalt der Nachricht eher irrelevant.

Das, und mein Post davor unabhängig und ohne Bezug zu Telegram.

Aber @Mure77: Signal ist belegbar sparsam mit Metadaten. Zudem ist es unwahrscheinlich, dass die Organisation diese verkauft.

 

[Michael Reimann]

Genau. 50MB. Ist das denn noch zeitgemäß?
Man muss nicht wirklich alles schön reden. Es wäre doch sicher besser, würde man das Limit anheben.

Was heißt zeitgemäß? Wenn der Empfänger nur eine kleines Datenvolumen hat, wäre es ziemlich selbstherrlich riesige Video- (oder andere) Dateien zu versenden. Nur weil man selber vielleicht eine Flatrate, die den Namen auch verdient.

 

[Sequoia]

Was heißt zeitgemäß? Wenn der Empfänger nur eine kleines Datenvolumen hat, wäre es ziemlich selbstherrlich riesige Video- (oder andere) Dateien zu versenden. Nur weil man selber vielleicht eine Flatrate, die den Namen auch verdient.

Klar, das ist richtig. Aber es gibt ja, wie woanders, die Möglichkeit, den automatischen Download an ein Limit zu setzen.