Gendergerechte Sprache

[Benutzer 176034]

Was wäre denn an Frauschaft so schlecht? Stößt euch das Ungewohnte so sehr ab?

Ist ein völlig neues Wort, welches sich nicht durchsetzen würde. Reines Bauchgefühl.

 

[kolvi]

Das Thema Fußball in Verbindung mit Gendern ist ja nicht uninteressant…. Nur, ich blicke bald nicht mehr durch… Seit kurzem gibt es ja das neue Selbstbestimmungsgesetz, wonach man frei seinen Vornamen und sein Geschlecht bestimmen kann…
Nehmen wir einmal an, ein guter Fußballer, bisher (m) beschließt nun, sich in Manuela (oder take any name) umzubenennen und (w) zu werden - umoperieren lassen muss man sich ja nicht dafür - dürfte er bzw. sie? dann auch bei der Frauen-Nationalmannschaft mitspielen? Uterus zu haben, wie weiter oben klar dargelegt, ist ja nun nicht das Kriterium… und als Mensch darf er/sie/es? (Sind „Diverse“ nun m, w oder Neutrum?) auch nicht wegen seines Geschlechts, Herkunft, Aussehen, Körpergröße und-form, Gewicht etc. diskriminiert werden…
… die Welt wird in unserer „Neuzeit“ echt sehr kompliziert… oder sind wir (ich) es, die kompliziert sind?

 

[Thaddäus]

Das zeigt wieder, dass du es noch nicht verstanden hast; denn es gibt durchaus Frauen ohne Uterus.

Wenn du noch nichtmal in der Lage bist meine darauffolgenden Posts zu lesen, empehle ich, einfach mal die Futterluke geschlossen zu halten.

Ist ein völlig neues Wort, welches sich nicht durchsetzen würde. Reines Bauchgefühl.

Der flüssigeren Aussprache zuliebe würde ich da eher zu Frauenschaft tendieren. Stören würde es mich derweil überhaupt nicht.

 

[landplage]

Das Thema Fußball in Verbindung mit Gendern ist ja nicht uninteressant…. Nur, ich blicke bald nicht mehr durch… Seit kurzem gibt es ja das neue Selbstbestimmungsgesetz, wonach man frei seinen Vornamen und sein Geschlecht bestimmen kann…
Nehmen wir einmal an, ein guter Fußballer, bisher (m) beschließt nun, sich in Manuela (oder take any name) umzubenennen und (w) zu werden - umoperieren lassen muss man sich ja nicht dafür - dürfte er bzw. sie? dann auch bei der Frauen-Nationalmannschaft mitspielen? Uterus zu haben, wie weiter oben klar dargelegt, ist ja nun nicht das Kriterium… und als Mensch darf er/sie/es? (Sind „Diverse“ nun m, w oder Neutrum?) auch nicht wegen seines Geschlechts, Herkunft, Aussehen, Körpergröße und-form, Gewicht etc. diskriminiert werden…
… die Welt wird in unserer „Neuzeit“ echt sehr kompliziert… oder sind wir (ich) es, die kompliziert sind?

Mit der Personenstandsänderung gilt er als Frau und sollte dann in der Frauenmannschaft oder in einem gemischten Team spielen. Aber das macht bestimmt keiner so aus Jux und Dollerei. Die „neue Frau“ müßte sich dann über die dörfliche Fußballmannschaft nach oben spielen in die Frauen-Nationalmannschaft wie jede andere Frau.

 

[Martin Wendel]

Nehmen wir einmal an, ein guter Fußballer, bisher (m) beschließt nun, sich in Manuela (oder take any name) umzubenennen und (w) zu werden - umoperieren lassen muss man sich ja nicht dafür - dürfte er bzw. sie? dann auch bei der Frauen-Nationalmannschaft mitspielen?

Etwas ähnliches war vergangenes Jahr bei den Olympischen Spielen Thema bei einer Gewichtheberin, die vor einigen Jahren noch als Mann gelebt und bei Wettkämpfen teilgenommen hat: https://www.derstandard.at/story/20...tin-hubbard-bei-fischers-debuet-im-blickpunkt

 

[Hundoggo]

Die ganze Sache ist halt auch ein Drahtseilakt zwischen womöglicher Überbetonung des Geschlechts und berechtigter Sichtbarmachung (betrifft zum Teil natürlich auch das Gendern generell). Also, wie inklusiv, präzise und anwendbar kann denn Sprache sein?
Dass jeder bei „Deutscher Nationalmannschaft“ direkt die männliche Nationalmannschaft assoziiert, während man auf der anderen Seite betonen muss, dass es sich um die „Deutsche Frauen-Nationalmannschaft“ handelt, damit jeder weiß, dass es sich um die Damenmannschaft handelt, deutet ja schon grundsätzlich auf ein Problem hin.
Ist natürlich auch darauf zurückzuführen, dass Frauen gemäß des früheren Zeitgeists hinter den Herd gehörten, und nicht auf den Platz. Frauen war es bis 1970 verboten, im Verein Fußball zu spielen. 1989 gab es vom DFB für den gewonnenen EM-Titel ein Kaffeeservice. Schon ziemlich am Arsch sowas. (Ok, man darf natürlich keine heutigen Standards anwenden, was Moral etc. angeht, aber man sollte sich das trotzdem mal vor Augen führen, wie alles angefangen hat; denn diese Zustände sind noch nicht lange her).
Wie kann man zukünftig die Überbleibsel dessen, was ich gerade beschrieben habe, ablegen?
Da finde ich die Beiträge von @kolvi und @landplage ganz passend.
Die Welt wird zunehmend komplizierter, weil Gott sei Dank viele Dinge hinterfragt und nicht mehr als „das war schon immer so, das machen wir weiter so“ angesehen werden (ok, vielleicht nicht von allen 🫠). Da wird zukünftig einiges auszuhandeln sein.
Deswegen kann man sich auch überlegen, sagt man „Frauschaft“, betont man “Herren Nationalmannschaft“ und „Damen-Nationalmannschaft“? Oder bedient man sich an neutraleren Begriffen wie „Team“? Man lernt ja nur - auch was die Umsetzbarkeit angeht - wenn man die Dinge mal thematisiert.

 

[Cohni]

Ich denke, über die Zeit könnte sich sogar der Begriff Frauschaft durchsetzen, auch wenn er sich in den heutigen Ohren etwas seltsam anhört.

Der Vorschlag von @Thaddäus, also Frauenschaft geht zwar tatsächlicher flüssiger über die Lippen, ist aber auch noch etwas ungewohnt.

Das sind aber alles keine Monsterkonstruktionen, könnte funktionieren.

Andererseits spricht nichts dagegen, die deutsche Sprache auch ein bisschen mit englischer Hilfe zu vereinfachen und einfach den Begriff Team zu verwenden. Da muss sich keiner einen abbrechen und hat keine Ausrede mehr.

 

[kolvi]

Grundsätzlich Zustimmung, aber im Sport (siehe auch link von Martin Wendel) geht es natürlich auch um Fairness und Männer-Körper sind neunmal auch biologisch zumeist kraftvoller als Frauen-Körper - insofern stellt sich die Frage, muss man alle „Überbleibsel“ überhaupt ablegen?

 

[Cohni]

Das ist wirklich ein ganz schwieriges Ding und so eine Geschichte, wo ich persönlich keine Antwort habe, denn ungerecht behandelt wird hier jede Seite, egal wie entschieden wird.

 

[Benutzer 176034]

Was machen wir denn künftig aus der Stadt Mannheim? 🤷‍♂️

 

[Cohni]

Das ist ein Eigenname. Heißt ja auch ausgleichend die Stadt Mannheim. 😉

 

[Thaddäus]

Was machen wir denn künftig aus der Stadt Mannheim? 🤷‍♂️

Dazu müsste man den historischen Hintergrund des Stadtnamens Mannheim kennen.

 

[Hundoggo]

Grundsätzlich Zustimmung, aber im Sport (siehe auch link von Martin Wendel) geht es natürlich auch um Fairness und Männer-Körper sind neunmal auch biologisch zumeist kraftvoller als Frauen-Körper - insofern stellt sich die Frage, muss man alle „Überbleibsel“ überhaupt ablegen?

Darauf wollte ich mich ehrlichgesagt gar nicht so sehr beziehen, sondern eher auf die von dir eingebrachte „Kompliziertheit“ im Allgemeinen.
Tatsächlich finde ich nämlich schon, dass man bei Sportarten strikt nach biologischen Geschlechtsmerkmalen trennen sollte (aus den auch von dir genannten Gründen). Zumindest gemäß meines aktuellen Kenntnisstandes.
Das Thema interessiert mich ehrlichgesagt zu wenig, als dass ich da jetzt näher darauf eingehen könnte. Die Einnahme von Hormonen etc. spielt ja sicherlich auch eine Rolle, aber ich weiß auch nicht, wie stark das naturgegebene körperliche Unterschiede ausgleichen würde.

 

[kolvi]

Mann o man… das sind ja philosophische Fragen hier… vielleicht sollten da dann nur noch Männer wohnen dürfen? Und in Frauenaurach?

Darauf wollte ich mich ehrlichgesagt gar nicht so sehr beziehen, sondern eher auf die von dir eingebrachte „Kompliziertheit“ im Allgemeinen.
…

Ich wollte jetzt auch keine tiefgründige Debatte anstoßen... und wegen mir darf die Frauen-National-Mannschaft auch gerne weiter Mannschaft heißen…

 

[Hundoggo]

Mann o man… das sind ja philosophische Fragen hier… vielleicht sollten da dann nur noch Männer wohnen dürfen? Und in Frauenaurach?

Vielleicht sollte man das bei einem schönen Herrengedeck und Damengedeck weiter ausdiskutieren. Die Ideen werden sicherlich von Stunde zu Stunde besser.
Aber wer trinkt jetzt was? 😂

 

[Benutzer 176034]

Mannheim und Frauenaurach geht keinesfalls mehr durch heute.
Da muß gehandelt werden.
Zieht es mich eines Tages nach Frauenaurach, käme ich mir vor, wie ein Fremdkörper…[emoji23][emoji23][emoji23]
Und was sollen erst die Frauen in Mannheim sagen…? [emoji6]

 

[landplage]

Männer-Körper sind neunmal auch biologisch zumeist kraftvoller als Frauen-Körper

Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, die Variationsbreite von Frauen und Männern jeweils untereinander ist weit größer als der Unterschied zwischen der durchschnittlichen Frau und dem durchschnittlichen Mann.

Beruhrend auf nicht repräsentativer Beobachtung in der hiesigen Fußgängerzone. Von Arnie bis "ein Kopf größer als ein Dackel" läuft da alles rum. Und ob der laufende Meter neunmal stärker ist als eine Frau gleicher Körpergröße - gaaaanz dünnes Eis ...

 

[Montfort]

mittelhochdeutsch „manschaft“, belegt seit dem 13. Jahrhundert; strukturell: Ableitung vom Substantiv Mann mit dem Derivatem (Ableitungsmorphem) -schaft. Sinnverwandte Wörter: [1] Besatzung, Crew.

(Weil Frauen eben damals nicht im Team waren).

 

[El Cord]

Tatsächlich finde ich nämlich schon, dass man bei Sportarten strikt nach biologischen Geschlechtsmerkmalen trennen sollte

Das auch das nicht so einfach ist, zeigt der Fall Caster Semenya.

Leichtathletik kämpft mit Hormon-Dilemma

Einige Sportlerinnen haben einen natürlich erhöhten Testosteronwert - doch verschafft dieser in der Leichtathletik große Leistungsvorteile? Bis Ende April muss der Weltverband ein Urteil fällen und zwischen Chancengleichheit und lebenslanger Medikamentation abwägen.

www.n-tv.de

So fragwürdig ist die Testosteron-Regel

Kein Start ohne Medikamente – denn zu viel Testosteron verleiht Sportlerinnen einen ungerechten Vorteil, so der Sportgerichtshof. Es gibt harte Kritik.

www.quarks.de

Diese Fälle zeigen übrigens überdeutlich, dass es mit den Geschlechtern eben doch nicht so einfach und klar ist, wie einige hier sich das wünschen....

 

[landplage]

mittelhochdeutsch „manschaft“, belegt seit dem 13. Jahrhundert; strukturell: Ableitung vom Substantiv Mann mit dem Derivatem (Ableitungsmorphem) -schaft. Sinnverwandte Wörter: [1] Besatzung, Crew.

(Weil Frauen eben damals nicht im Team waren).

Frauen galten da wahrscheinlich nicht mal als Menschen. Das war doch die Phase, wo überlegt wurde, ob Frauen nicht eher zum Vieh gehören und somit per se nicht denken oder in den Himmel kommen können?