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Bisserl Kindergarten-Niveau, findest du nicht?
Bisserl Kindergarten-Niveau, findest du nicht?
Stimmt, so kommt man sich hier manchmal vorBisserl Kindergarten-Niveau, findest du nicht?
Na dann liegt es in deiner Hand, etwas an deinem Gesprächsniveau zu ändern.Stimmt, so kommt man sich hier manchmal vor
Sorry, ich wollte mich in diesem Thread eigentlich nicht mehr äußern.
Da würde sich das Niveau hier ja drastisch erhöhenNa dann liegt es in deiner Hand, etwas an deinem Gesprächsniveau zu ändern.
Warum machst Du es dann? Warum bist Du hier nicht genau so konsequent wie beim gebetsmühlenartigen Wiederholen Deiner immer gleichen (und längst widerlegten) Phrasen?
Es liegt nun mal in der Natur der Sache, dass man meistens erst im Nachhinein schlauer ist. Man kann der Politik nicht einerseits vorwerfen, sie handle zu zögerlich, um ihr dann, wenn sie mal versucht, schnell zu handeln, eine Überreaktion zu unterstellen.
Das stimmt nicht. Sich impfen zu lassen war keine Regel.Sprich, wirklich beschränkt waren nur diejenigen, die sich nicht an die Regeln halten wollten.
Gremien? Entscheider waren Politiker der Bundesregierung und den jeweiligen Landesregierungen. In wie fern sie Fachleuten oder Fachgremien folgen, bleibt ihnen überlassen.Es mag ja sein, dass Deinem Empfinden nach die Rücknahme der Maßnahmen später erfolgt ist, als Du selbst das entschieden hättest, jedoch bist nicht Du der Entscheider, sondern Gremien, die dies mit Sicherheit nicht als Bauchentscheidung getan haben, und die haben sich mit der notwendigen Ernsthaftigkeit mit den aktuellen Gegebenheiten und den zu erwartenden Entwicklungen im erforderlichen Maße auseinandergesetzt.
Wenn bei bestimmten Maßnahmen selbst Fachleute keinen Sinn erkennen, dann ist das kein Bauchgefühl. Beispiel Genesenstatus auf 3 Monate beschränken. Selbst Fachleute, die der NoCovid Strategie nahestanden, hatten da nur Kopfschütteln übrig. Wenn kein plausibler Grund erkennbar ist, liegt eben die Vermutung nah, dass es sich um eine "Motivationshilfe" handelt.Dass ein "Druck hin zum Impfen" dahinter stehen soll, mag Dein Bauchgefühl sein, aber wurde das an irgendeiner Stelle offiziell so dargestellt?
ja, zum Beispiel das Treffen mit anderen Menschen. Ungeimpfte durften nur 2 Personen aus fremden Haushalten treffen. Zu einer Zeit, wo selbst Lauterbach schon sagte, dass keine Überlastung droht und der Peak der Omikronwelle überschritten war.Und, mit Verlaub, "Teilhabe am gesellschaftlichen Leben" ist mehr als die Teilnahme an Partys, Fußballspielen und anderen Massenveranstaltungen "ohne Maulkorb".
Es geht um Verbote.Mokierst Du Dich ebenso vehement über fehlende Möglichkeiten der Teilhabe am gesellschaftlichen Leben, wenn es um die in unserem Lande in Armut lebenden Menschen geht?
Welche Grundrechtseinschränkungen kritisierst Du aktuell, abgesehen von der Impfpflicht für bestimmte kritische Bereiche?sondern um harte Grundrechtseinschränkungen.
Ich kenne die Zeitkapsel nicht, in der Du lebst, aber dies Verbot galt für eine beschränkte Zeit in 2020.zum Beispiel das Treffen mit anderen Menschen. Ungeimpfte durften nur 2 Personen aus fremden Haushalten treffen. Zu einer Zeit, wo selbst Lauterbach schon sagte, dass keine Überlastung droht und der Peak der Omikronwelle überschritten war.
Welche gibt es aktuell? Oder lebst Du noch immer im Gestern und kartest nach?Es geht um Verbote.
Deine Erinnerung täuscht dich gewaltig.Ich kenne die Zeitkapsel nicht, in der Du lebst, aber dies Verbot galt für eine beschränkte Zeit in 2020.
Ich sehe keinerlei Sinn in der Maskenpflicht in Innenräumen. Was ändert sich denn großartig im Herbst? Wir haben auch jetzt schon viele Veranstaltungen, die drinnen statt finden, großartige Auswirkungen haben diese jedoch nicht. Nee, da bin ich absolut gegen. Wer will, darf sie ja gerne tragen, bei einer Pflicht bin ich nicht dabei!Ich habe keine Probleme damit, wenn es im Herbst wieder eine generelle Maskenpflicht in Innenräumen gibt. Auch das Impfen halte ich nach wie vor für zweckdienlich.
Das ist aber ihr gutes Recht! Das rechtfertigt nicht den Umgang, die Beschimpfungen und die Ausgrenzung! Vor allem nicht, wenn sämtliche Menschen, die berechtigte Kritik üben, mit in einen Topf geschmissen und als "Schwurbler" oder ähnliches beschimpft werden.Es gibt halt immer Querulanten, die sich keinen Regeln unterwerfen wollen und das dann als ungerechtfertigte Bevormundung ansehen. Sei es aus Angst oder einfach nur, weil sie es nicht wollen.
Die saßen monatelang alleine zuhause, bewegten sich abends auf keinen Fall vor die Türe, haben Freunde und Familie maximal im Videochat getroffen. Die Impfung, die Du danach erwähnst, war übrigens keine Regel!Aber mal anders herum gefragt, was für dramatische Einschränkungen hatten denn die Menschen, die sich an die Regeln gehalten haben?
Sanft? Wenn ich da jetzt an die Schwester meiner Frau denke, die mit Betretungs- und vor allem Arbeitsverbot zur Impfung regelrecht genötigt wurde, käme ich auf viele Begriffe, sicherlich aber nicht auf "sanft".Da ist sicher einiges nicht optimal gelaufen, aber letztlich wurden die Menschen sanft zum Impfen motiviert. Und das ist im Ergebnis gut.
Wie würdest Du eigentlich Leute bezeichnen, die Gewaltphantasien gegen Ungeimpfte hegen? Sowas hat man im Internet auch zu Genüge gelesen. Für mich wäre das der "gewaltbereite, gesellschaftliche Bodensatz", den Du erwähnst.Wer sich aus nicht logisch nachvollziehbaren Gründen gegen die Unterstützung der Gesellschaft (z.B. Schutz des Gesundheitssystems) in einer Notlage entscheidet, ist für mich eindeutig ein Querulant. Und das ist noch das milde Wording.
Leider gab und gibt es mehr als genug, die dieses Vorgehen tatsächlich gutgeheißen haben ...Der Ausschluss von Menschen von der Teilhabe am gesellschaftlichen Leben, um diese zum Impfen zu motivieren ist weder sanft noch richtig oder gut. Da bin ich wirklich entsetzt wie manche das als probates Mittel sehen können. Die einzige Legitimation für derart starke Grundrechtseinschränkungen sind epidemiologische Gründe, um ein zusammenbrechen der medizinischen Versorgung der Bevölkerung zu verhindern. Das war bis zur Delta-Welle gegeben, bei Omikron jedoch nicht mehr.
Nee, das muß früher gewesen sein. Im März wurde die Maskenpflicht in Innenräumen endlich so gut wie abgeschafft und galt nur noch in einigen öffentlichen Gebäuden per Hausrecht. Also, jedenfalls hier in Düsseldorf. Der Impfstatus war zu dem Zeitpunkt schon vollkommen uninteressant geworden, wenn ich das recht in Erinnerung habe. Wir haben die Maske damals noch beim Einkaufen getragen, weil wir den Standesamttermin und vor allem unseren Spanienurlaub nicht riskieren wollten, obwohl dort eh keine Quarantänepflicht mehr gab.ja, im April fiel 2G komplett weg, da war Omikron schon 3-4 Monate dominant. Und wenn ich mich recht erinnere hattest du wie viele andere hier im Thread den Wegfall der Maßnahmen stark kritisiert.
Autovergleiche sind in der Regel unpassend. So auch diese Vergleiche hier. Helme beim Motorradfahren oder der Gurt beim Autofahren haben keinerlei Auswirkung auf den menschlichen Körper. Injiziert man jedoch etwas in den Körper, weiß man nicht zu 100%, welche Auswirkungen das haben kann, und den Ursprungszustand kann man nicht wie beim Öffnen des Gurtes wieder herstellen.Dann entsetzt es Dich auch, dass Motorradfahrer nicht die Freiheit besitzen, ohne Helm fahren zu dürfen oder dass Autofahrer gezwungen sind, einen Gurt anzulegen?
Ausgangssperren, die zumindest in Bayern auch kontrolliert wurde, waren für mich definitiv eine Überregulierung ohne Sinn und Verstand. Hier bei uns hat die Ausgangssperre während der Bundesnotbremse eh nix gebracht, da die Leute dann eben erst nach Aufhebung um fünf Uhr wieder heimgefahren sind. Waren bestimmt aber alles nur Querdenker und Schwurbler und keine normalen Leute.Überregulierungen wie in China, wo wegen etwas mehr als 100 Infizierten Millionenstädte komplett unter Quarantäne gestellt werden, kann ich hier in Deutschland nicht erkennen.
Ist es nicht so, daß das Abschreckungsprinzip nur sehr bedingt funktioniert? Ich glaube, sogar eins der wichtigsten Argumente gegen die Todesstrafe.Ist das nicht ähnlich dem Abschreckungsprinzip durch Gefängnisstrafen mit dem Unterschied, dass man die Kausalkette umgedreht hat.
Der in Deutschland viel kritisierte Schwedenweg wäre mir jedenfalls lieber gewesen.Die Notwendigkeit war die Vorsorge. Es liegt nun mal in der Natur der Sache, dass man meistens erst im Nachhinein schlauer ist. Man kann der Politik nicht einerseits vorwerfen, sie handle zu zögerlich, um ihr dann, wenn sie mal versucht, schnell zu handeln, eine Überreaktion zu unterstellen. Es ist doch besser, wenn sich herausstellt, dass man mit unnötigen Maßnahmen die Freiheit einzelner eingeschränkt hat, als feststellen zu müssen, dass man durch zu lachse Maßnahmn Menschenleben geopfert hat.
Selbst geimpft wurde aber nur die Anzahl der Menschen, mit der man sich gleichzeitig treffen konnte, ein wenig erhöht. Eine (private) Party nur mit Geimpften war nicht zwangsläufig möglich. Da ich mich an die meisten Regeln gehalten habe oder sie nur im legalen Bereich gedehnt habe, sehe ich mich da schon eingeschränkt.Zudem gab es ja Möglichkeiten, die Beschränkungen durch entsprechendes eigenes Handeln zu umgehen. Sprich, wirklich beschränkt waren nur diejenigen, die sich nicht an die Regeln halten wollten. Zudem war die Impfung kostenlos. Jeder hätte also problemlos entsprechend handeln können.
Och, das wirkte oft schon so, als wurden die Rücknahmen so lange wie möglich hinausgezögert, gerade so, daß die Stimmung nicht vollends kippte.Es mag ja sein, dass Deinem Empfinden nach die Rücknahme der Maßnahmen später erfolgt ist, als Du selbst das entschieden hättest, jedoch bist nicht Du der Entscheider, sondern Gremien, die dies mit Sicherheit nicht als Bauchentscheidung getan haben, und die haben sich mit der notwendigen Ernsthaftigkeit mit den aktuellen Gegebenheiten und den zu erwartenden Entwicklungen im erforderlichen Maße auseinandergesetzt. Dass ein "Druck hin zum Impfen" dahinter stehen soll, mag Dein Bauchgefühl sein, aber wurde das an irgendeiner Stelle offiziell so dargestellt?
Ist heute eigentlich Tag der unpassenden Vergleiche?Mokierst Du Dich ebenso vehement über fehlende Möglichkeiten der Teilhabe am gesellschaftlichen Leben, wenn es um die in unserem Lande in Armut lebenden Menschen geht?
Immer noch? Dreifach geimpft, trage keine Maske, außer es wird vom Ort verlangt, den ich betreten möchte, gehe auf Partys, treffe Freunde und hatte den Mist bisher auch nicht.Ich bin dreifach geimpft und trage in Innenräumen, außer Zuhause natürlich, von Beginn an FFP2. Bislang habe ich dem Mist entgehen können. Die Einrichtungsbezogene Impfpflicht halte ich für richtig.
Was bringt es mir denn jetzt, wenn die Angestellten oder andere Patienten geimpft sind? Die Impfung bewirkt mittlerweile nur noch, daß ein Infizierter, der dann auch tatsächlich erkrankt, eher seltener einen schweren Verlauf hat. Die Impfung verhindert aber nicht, daß mich jemand ansteckt und sie verhindert auch nicht, daß ich mich anstecke. Das war beim Wildtyp so, bei Omikron ist das Thema doch gegessen. Testzwang und Maskenpflicht auf den Gängen im Krankenhaus finde ich dagegen ok.Was das Impfen und auch den Besucher-Testzwang für risikobehaftete Bereiche wie z.B. Krankenhäuser betrifft, schließe ich mich access an und sage deutlich: Ich möchte in keiner Einrichtung eingeliefert werden, in der lax damit umgegangen wird. Da würde ich mit dem Gesundwerden schon genug zu tun haben, da brauche ich nicht auch noch zusätzlich die Gefahr, mich mit Covid anstecken zu lassen.
Ich würde dagegen gerne mal wissen, wie viele sich das Virus eingefangen haben, aber nicht erkrankt sind. Gerne auch aufgeschlüsselt nach "geimpft" und "umgeimpft". Das Problem ist halt, daß man das ohne Symptome natürlich nicht wirklich sagen kann.Ich möchte nicht wissen, wie viele Impfgegner inzwischen mit mehr oder weniger schweren Symptomen und/oder Langzeitwirkungen Covid erfolgreich überstanden haben. Glücklich jene, die noch leben.
Es ging doch nur darum, daß Du den Druck von Seiten der Politik für ein Hirngespinst hältst und zum Beispiel der Impfzwang eine Form des Drucks ist. Es gab aber natürlich auch noch anderen.Also bitte ... das war im April diesen Jahres, vor fast einem halben Jahr, und ist bekanntermaßen ja nicht beschlossen worden. Wie lange willst Du dieses Schild noch hochhalten, als sei es ein "brandheißes, aktuelles" Thema?
Ist es nicht so, daß das Abschreckungsprinzip nur sehr bedingt funktioniert? Ich glaube, sogar eins der wichtigsten Argumente gegen die Todesstrafe.
Eine (private) Party nur mit Geimpften war nicht zwangsläufig möglich. Da ich mich an die meisten Regeln gehalten habe oder sie nur im legalen Bereich gedehnt habe, sehe ich mich da schon eingeschränkt.
Das stimmt schlichtweg nicht. Ja, eine Impfung verhindert eine Erkrankung oder Ansteckung nicht zu 100 %. Aber das Risiko sich anzustecken oder zu erkranken wird durch die Impfungen sehr wohl nach wie vor signifikant reduziert.Die Impfung verhindert aber nicht, daß mich jemand ansteckt und sie verhindert auch nicht, daß ich mich anstecke. Das war beim Wildtyp so, bei Omikron ist das Thema doch gegessen.
Wenn, wird höchstens das Risiko eines schweren Verlaufes reduziert. Ich kenne in meinem Freunde/Bekanntenkreis und auch im beruflichen Umfeld so gut wie kaum einen geimpften der sich mittlerweile nicht auch infiziert hat. Die paar wenige die bisher noch nichts hatten kann man an einer Hand abzählen.Das stimmt schlichtweg nicht. Ja, eine Impfung verhindert eine Erkrankung oder Ansteckung nicht zu 100 %. Aber das Risiko sich anzustecken oder zu erkranken wird durch die Impfungen sehr wohl nach wie vor signifikant reduziert.
Deine persönlichen Erfahrungen in allen Ehren, aber ich verlasse mich da eher auf Studien.Wenn, wird höchstens das Risiko eines schweren Verlaufes reduziert. Ich kenne in meinem Freunde/Bekanntenkreis und auch im beruflichen Umfeld so gut wie kaum einen geimpften der sich mittlerweile nicht auch infiziert hat. Die paar wenige die bisher noch nichts hatten kann man an einer Hand abzählen.
Ach das meintest Du, danke für die Links. Als Geimpfte habe ich diese Kontaktbeschränkung schlichtweg nicht wahrgenommen. Ja, das waren deutliche und aus meiner Sicht auch angemessene Regeln, an denen ich nichts negatives erkennen kann....
Während Geimpfte in Clubs feiern und Veranstaltungen in Innenräumen mit 6000 Menschen besuchen konnten, war es Ungeimpften verboten sich mit mehr als 2 Personen eines weiteren Haushalts zu treffen. Das war die Realität.
...
Wenn diese Entscheidung solch schwerwiegende mentale Probleme mit sich gebracht hat, hätte ihr vielleicht eine psychologische Betreuung/Begleitung gut getan?danach ging es ihr halt wochenlang schlecht, weil sie diesem unnötigen Zwang nachgegeben hat!
Besser, nur im Geiste Phantasien durchzuspielen als einen Mord an Menschen zu begehen, die geltende Regeln (Maskenpflicht) durchsetzen wollen.die Gewaltphantasien gegen Ungeimpfte hegen?
Das werden die Menschen, die seinerzeit in die Nachverfolgung von Infektionsherden eingebunden waren, sicherlich ganz anders sehen. Mein Sohn war einer von ihnen, und ohne deren akribische Arbeit und auch die sich anschließende Durchsetzung von Quarantäne und Ausgangssperren wäre insbesondere in den Anfängen von Corona die Pandemie wesentlich schlimmer ausgefallen, den "normalen Leuten", die Du so ironisch erwähnt hattest, zum Trotz.Ausgangssperren, die zumindest in Bayern auch kontrolliert wurde, waren für mich definitiv eine Überregulierung ohne Sinn und Verstand
ja, zum Beispiel das Treffen mit anderen Menschen. Ungeimpfte durften nur 2 Personen aus fremden Haushalten treffen. Zu einer Zeit, wo selbst Lauterbach schon sagte, dass keine Überlastung droht und der Peak der Omikronwelle überschritten war.
Jetzt komm' doch nicht mit Fakten! Meinungen sind viel wichtiger!Deine persönlichen Erfahrungen in allen Ehren, aber ich verlasse mich da eher auf Studien.
Studie: Vierter Stich verringert auch Infektionsrisiko
Ein vierter Stich mit dem Pfizer-Impfstoff schützt nicht nur vor schweren CoV-Verläufen, laut einer neuen Studie aus Israel verringert er auch das Risiko einer Infektion deutlich. Für die Studie wurden knapp 30.000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von Krankenhäusern in der ersten Omikron-Welle...science.orf.at
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