Corona und impfen

[paul.mbp]

…wenn sich das bestätigt wäre das eine Art Weihnachtsgeschenk

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[Oliver.der.Spinner]

Wenn du zu dieser selbstbewussten Aussage auch eine Quelle nennst?

Da in einem Taxi Fahrer bzw. Fahrerin und Fahrgäste den Mindestabstand von 1,5 Metern nicht einhalten können, müssen die Fahrgäste und das Fahrpersonal während der Fahrt mindestens medizinische Gesichtsmasken ("Chirurgenmasken") tragen.

https://www.bg-verkehr.de › taxi
Taxi - BG Verkehr

Wobei die medizinische Maske im Moment eine FFP2 sein muss, zumindest in Niedersachsen

 

[Bob___]

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Wäre besser gewesen, wenn man diese "Neuigkeit" erst nach Weihnachten hätte verkünden können :|

 

[Oliver.der.Spinner]

Wäre besser gewesen, wenn man diese "Neuigkeit" erst nach Weihnachten hätte verkünden können :|

Vor allem weil ja auch noch gar nichts sicher ist. Die Studie hatte nur wenige Personen und auch nicht alles Altersklassen. Vorsichtig optimistisch sein ja, aber fest stehen tut gar nichts

 

[ottomane]

Ich finde es auch ärgerlich, vor allem wie es kommuniziert wird. Frei nach dem Motto „Alles halb so wild“. Dabei braut sich da was zusammen, was zumindest teilweise vermeidbar gewesen wäre.
Ich nehme zur Kenntnis, dass unsere Regierung zahlreiche Tote und möglicherweise gefährliche Zustände unserer Infrastruktur billigend in Kauf nimmt, obwohl das alles mit Ankündigung kommt.
Ich finde es zutiefst abstoßend und irritierend verantwortungslos.

Der Wieler hat offensichtlich auch die Nase randvoll von dem Zirkus. Die Aktion gestern war gut, aber noch einmal wird er sich das nicht erlauben können. Spannend könnte auch werden, wie oft ein Drosten sich die Ignoranz seiner Expertise bieten lässt.

 

[Mitglied 246454]

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Es zeigt, dass die 3. Impfung wichtig ist und wir sollten die Impflücke für über 60-Jährige schließen, Verlon sagte es schon

 

[FuAn]

Wäre besser gewesen, wenn man diese "Neuigkeit" erst nach Weihnachten hätte verkünden können :|

Also frei nach dem Motto Wissenschaft bitte nur wenn sie mir ins Konzept passt? Ich verstehe euren Punkt. Aber man kann nicht den Leuten erzählen ihr müsst auf die Wissenschaft hören, und wenn’s dann gerade mal nicht in den Kram passt, das hätte man jetzt aber mal besser zurück gehalten… damit wurde sich ein handeln das sich auf Wissenschaft beruft selbst diskreditieren.
Das ist ja kein wildes geschwurbel sondern handfeste Daten, die zwar früh sind aber halt in eine Richtung weisen, dann muss man das eben so erklären. Auch wenn es natürlich welche geben wird die das jetzt so hindrehen werden wie es ihnen in die in die Argumentation passt, aber genau die werden ja ständig zu recht an den pranger gestellt, dann sollte man aber auch nicht das gleiche tun.

 

[ottomane]

Das sind ja alles gute Nachrichten, aber trotzdem sollte man neben dem Boostern Kontakte reduzieren. Warum?

Weil Omikron viele Impfdurchbrüche verursacht und es sich auch ohne diese sehr schnell verbreitet.
Weil wir ein Problem bekommen, wenn die Fallzahlen zu hoch sind --> Viele in Quarantäne in kritischen Bereichen, vor allem Krankenhaus, aber auch Versorgung usw. Vorsorglich werden gerade erste Verordnungen geändert, die ein Arbeiten trotz Infektion erlauben (!). Das sollte nur im absoluten Notfall möglich sein und ist auch nicht ohne Risiko für Umfeld und infizierte Person.

Halb so viele Hospitalisierungen sind gut, Vorteil ist aber schon aufgezehrt, wenn doppelt so viele Leute Infiziert sind. Das schafft Omikron locker. In UK, Dänemark, Spanien, Frankreich sind die Infektionszahlen jetzt schon höher als je zuvor.

Es könnte sein, dass wir in einigen Regionen gerade an dem Punkt sind, an dem Omikron übernimmt. Wenn das so ist und falls jemand die Daten erfasst und überhaupt getestet wird, werden wir das Mitte/Ende der kommenden Woche deutlich sehen.

Also: Die Studie gibt Hoffnung, dass es nicht noch schlimmer kommt. Das heißt aber nicht, dass die Lage gut ist.

 

[Butterfinger]

Das ist ja kein wildes geschwurbel sondern handfeste Daten, die zwar früh sind aber halt in eine Richtung weisen

Die Daten gab es doch schon länger aus Südafrika....quasi nichts Neues.

 

[Balkenende]

SA war nicht vergleichbar, weil es dort eine im Vergleich hohe Infektionsrate mit Corona vor Omikron gibt, zumal bei vergleichsweise jungen Leuten.

Die milderen Verläufe in SA können auch damit erklärlich sein.

 

[Andreas Vogel]

Wäre besser gewesen, wenn man diese "Neuigkeit" erst nach Weihnachten hätte verkünden können :|

Sehe ich ganz und gar nicht so. Genauso wie in der Vergangenheit bedrohliche Erkenntnisse rasch veröffentlicht werden müssen, muss das auch umgekehrt geschehen.
Aber: Das ist ja alles keine „Entwarnung“, sondern nur ein Zwischenstand, der aufgrund der schieren Masse an Infektionen trotzdem eine Überlasung der Systeme heißen kann. Insofern KEINE wirkliche Veränderung der Situation

 

[Butterfinger]

SA war nicht vergleichbar, weil es dort eine im Vergleich hohe Infektionsrate mit Corona vor Omikron gibt, zumal bei vergleichsweise jungen Leuten.


Die milderen Verläufe in SA können auch damit erklärlich sein.

Das heißt, du weisst es nicht und es ist eine Mutmaßung („können“). Der Tagesschau Artikel verweist auch auf SA.
So oder so sind alle Studien oft nicht so einfach auf das eigene Land übertragbar. Aber es ging ja um den allgemeinen Hoffnungsschimmer.

Fakt ist für mich, dass in SA auch von milden Verläufen gesprochen worden ist. In der EU, wie an sich weltweit, ist Omikron aktuell die Nr. 1.

UK hat mehr Transit mit SA, in D, AT, CH….muss die Datenlage erst leider wachsen.

Trotz allem wäre ich für härtere Maßnahmen, wenn ich schon wieder lese, dass die NL nach D einreisen, weil in NL ein Lockdown herrscht.

 

[ottomane]

Noch was zu den "milderen" Verläufen, das hilft vielleicht, SA auch zu verstehen (70-90% vorerkrankt!):


Man muss unterscheiden zwischen intrinsischer Schwere (was kann das Virus) und beobachteter Schwere (was sieht man in der Bevölkerung?). Die beobachtete Schwere wird u.a. dadurch beeinflusst, wie viele Geimpfte und Genesene es gibt.

Nun ist Omikron eine Escape-Variante, d.h. es infiziert deutlich stärker auch Geimpfte und Genesene als Delta es konnte. In diesen Fällen führt eine Infektion aber seltener zu einem schweren Verlauf.

Beispiel mit hypothetischen, aber die Tendenz widerspiegelnden Zahlen:

A) Bei Delta hat man z.B. 100 Infizierte, davon im Schnitt 30 geimpft/genesen, 70 ungeschützt
--> Von den 70 erleiden 10% einen schweren Verlauf = 7 im Krankenhaus

B) Bei Omikron hat man z.B. 100 Infizierte, davon im Schnitt 70 geimpft/genesen, 30 ungeschützt
--> von den 30 erleiden 10% einen schweren Verlauf = 3 im Krankenhaus

--> Beobachtung: Omikron ist milder, es landen nur 3 statt 7 im Krankenhaus bei gleicher Zahl der Infizierten.
ABER das ist trügerisch: In beiden Fällen sind 10% der empfindlichen Personengruppe vom Virus schwer getroffen. Omikron ist im Prinzip im Beispiel intrinsisch gleich gefährlich wie Delta, aber die beobachtete Gefährlichkeit ergibt sich erst durch die Projektion der Infektion auf eine Bevölkerung. Und hier gibt es zwischen den Ländern erhebliche Unterschiede (Impfrate, Impfstoffe, Vorerkrankte, Ernährung, Klima, Jahreszeit, Alter, Raucher, ...).

 

[Butterfinger]

Was man ggf. auch beachten sollte, dass die Impfstoffe bei Omikron auch an der Leistungsgrenze sind .

Die Anpassungen sind ja in der Mache…aber das Bedarf ja auch etwas Zeit.

 

[ottomane]

Was man ggf. auch beachten sollte, dass die Impfstoffe bei Omikron auch an der Leistungsgrenze sind .

Zudem sind auch leider einige monoklonale Antikörper, die man bekommt, wenn man schwer erkrankt, fast wirkungslos.

 

[Mitglied 246615]

--> Beobachtung: Omikron ist milder, es landen nur 3 statt 7 im Krankenhaus bei gleicher Zahl der Infizierten.
ABER das ist trügerisch: In beiden Fällen sind 10% der empfindlichen Personengruppe vom Virus schwer getroffen.

Nicht nur das. Omikron ist angeblich deutlich infektiöser. Wenn bei Delta 7 Personen in einer Woche ins Krankenhaus gekommen sind, sind es bei Omikron vielleicht 3 mal 3 Personen pro Woche. Also 9 Personen.

 

[tobeinterested]

Nicht nur das. Omikron ist angeblich deutlich infektiöser. Wenn bei Delta 7 Personen in einer Woche ins Krankenhaus gekommen sind, sind es bei Omikron vielleicht 3 mal 3 Personen pro Woche. Also 9 Personen.

Vielleicht aber auch nicht.

 

[ottomane]

Nicht nur das. Omikron ist angeblich deutlich infektiöser. Wenn bei Delta 7 Personen in einer Woche ins Krankenhaus gekommen sind, sind es bei Omikron vielleicht 3 mal 3 Personen pro Woche. Also 9 Personen.

Ja, natürlich, das setzte ich als bekannt voraus

Da die Generationszeit bei Omikron so kurz ist, ist es möglicherweise die sich am schnellsten ausbreitende bekannte Krankheit. Siehe

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Vielleicht aber auch nicht.

Doch, das gilt als gesichert.

 

[Bob___]

Sehe ich ganz und gar nicht so. Genauso wie in der Vergangenheit bedrohliche Erkenntnisse rasch veröffentlicht werden müssen, muss das auch umgekehrt geschehen.
Aber: Das ist ja alles keine „Entwarnung“, sondern nur ein Zwischenstand, der aufgrund der schieren Masse an Infektionen trotzdem eine Überlasung der Systeme heißen kann. Insofern KEINE wirkliche Veränderung der Situation

Ich weiß, es gibt Menschen die nicht in der Lage sind über den eigenen Tellerrand hinaus zu sehen. Grundsätzlich hast Du recht, dass auch gute Nachrichten kommuniziert werden sollen. Man muss aber in dieser Lage die Außenwirkung und den psychologischen Effekt berücksichtigen.

Hingegen der Annahme, dass die zivilisierte Bevölkerung verantwortungsvoll in der POandemie handelt, habe ich noch nie daran geglaubt, dass dies die Masse der Menschen können bzw. wollen. Nein, Menschen sind egoistische Dummköpfe, um es mal überspitzt auszudrücken!

Was wird jetzt also anhand dieser Information "Das Risiko an Omikron so schwer zu erkranken, dass man ins Krankenhaus eingeliefert werden muss ist im Vergleich zur Delta Variante wahrscheinlich nur halb so hoch, laut ersten Studien." passieren? Genau, zu Weihnachten werden die Leute sich einen Dreck darum kümmern, ob es maximales Limit von 10 Personen geben darf, 12, oder 15 oder 20 gehen doch auch, zumal Omikron wahrscheinlich gar nicht so schlimm ist.
Und genau diese Botschaft bekommst Du nicht aus den Köpfen raus! Morgen werden sich im Supermarkt Sussi Schneckenschiss und Max Mustermann treffen und natürlich zu Corona Quatschen und dann zum Schluss kommen "Ach die komischen Ärzte, Wissenschaftler und Politiker bauschen alles nur auf... in Wahrheit ist es ja wie wir gehört haben mit Omikron auch gar nicht so schlimm. Wollt Ihr nicht auch zu unserer Weihnachtsfeier rüber kommen. Bringt ein paar Stühle mit, wir haben nur 10 und die sind schon alle belegt. Ach ja, frag doch auch noch Inge und Horsti, ob die mitkommen wollen. Ist Horsti eigentlich jetzt doch schon geimpft? Er hat sich doch immer geweigert?! Ach, ist doch auch eigentlich egal... Weihnachten ist nur einmal im Jahr."

DAS ist die Realität und nichts anderes. Wer das nicht wahr haben will, lebt in einer elitären Bubble und kann sich glücklich schätzen nur von rationalen und verantwortungsvollen Menschen umgeben zu sein. Aber die Leute von der Straße lassen sich von Botschaften viel zu einfach beeinflussen und zwar von Botschaften, die Ihnen gefallen.

 

[FrankR]

Na bloss gut, dass wir solche verantwortungsvollen altruistische und schlaue Menschen wie den Bob____ haben, die genau wissen was die Leute zu wissen und zu denken haben. Das Leben besteht nicht nur aus Infektionsvermeidung. Es gibt Impfungen, Masken, Heimlieferdienste etc. - jeder kann sein Verhalten seinem Risikoempfinden anpassen, sollte aber anderen Menschen auch zugestehen dies zu tun.