Corona und impfen

[Martin Wendel]

Auch die CDC hat ihre Unterstützung für die Anwendung des Impfstoffs ab 12 Jahren bereits bekannt gegeben.

 

[YoshuaThree]

Beleg, dass eine beauernswerte, werdende mutter aufgrund der Impfung verstorben ist? Vor dem Hintergrund, dass mittlerweile mehr als 400.000 Menschen in Brasilien an bzw. mit der Infektion verstorben sind?
Zitat.

Imo übelste Agitaton, was da hier abgesondert wird.

Schlimm Zustände wie in Brasilien oder aktuell in Indien. Gar keine Frage. Das man diese Vergleiche dann aber immer wieder zur Keule raus holen muss und 1:1 auf Europa respektive Deutschland umlegen muss?

Und damit jedem Skeptiker sofort droht - was Du kritisierst eine Corona Maßnahme? Hast Du mal nach Brasilien oder Indien geschaut?


Vielleicht sollte man mal auch schauen wie die (medizinische) Versorgung vor Ort sind. Wie die Menschen dort wie in welchen Umständen leben oder gar leider hausen müssen. Wenn Millionen Menschen im Ganges baden - in den unteren Schichten eh schon im Dreck leben müssen leider - ja die Sterben wie die Fliegen - was wirklich himmelschreiend ist.

Jede Infektionskrankheit fühlt sich in Ländern und Zuständen wie sie in Indien oder Brasilien sind wohl - lässt sich aber nicht 1:1 mit Europa oder Deutschland vergleichen.

In Italien ist man schon etwas weiter in der Aufarbeitung. Die Hotspots lagen vor allem in Norditalien. Die Auswirkungen waren vor allem deswegen so schlimm, weil man unvorbereitet und auch viele Anfänger Fehler gemacht hatte. Andere später betroffene Regionen hatten deutlich weniger zu kämpfen - aber da hat man aus den Fehlern von Bergamo gelernt.

Und was die Zahlen angehen - in Italien wurde jeder Tote der Corona positiv getestet war als Corona Toter angerechnet - ohne Obduktion warum letztendlich der Tod erfolgte.

Nein! Kein schwurbler Gerede. Diese Art der Zählweise ist ganz offiziell nach zu lesen. Auch das RKI hat bestätigt, dass in Italien so gezählt wurde und werde. In Deutschland - so das RKI - werde auch so gezählt.

Daher geht mir dieses Zahlen Drohen genauso auf den Sack. Es sind immer wieder Hotspots. Brasilien. Indien. Norditalien. Dabei ist es dann nicht mal ganz Brasilien oder ganz Indien oder ganz Italien oder ganz Frankreich .... wird dann aber sofort als Moral Keule heraus geholt - willst Du hier das so haben wie in Italien?

Laut RKI - hat Deutschland die gleiche Zählweise wie Italien angewandt - und wir kommen hier in Deutschland auf eine Sterblichkeit von 0,3% ... und das war der Stand 2020 als noch keine Impfungen verfügbar waren. Nochmals - Quelle RKI.

Natürlich ist COVID-19 nicht harmlos.

Aber es wird hier mit internationalen Hotspots Panik verbreitet die sich 1:1 nicht auf alle Länder übertragen lassen. Es wird sofort die Droh- und Moralkeule geschwungen - willst Du das es hier so wird wie in Italien (obwohl nicht ganz Italien betroffen war).

Corona zu leugnen ist idiotisch. Dieses ewige drohen mit dem Weltuntergang wenn nicht alle sofort stramm stehen aber ebenso.

Meine Meinung - Corona Maßnahmen sind gerechtfertigt - aber nicht alle. Zumindest rechtfertigt Corona nicht aus meiner Sicht Dinge wie Impfpflicht, dauerhafte stärkste Einschränkungen, staatliche Kontrollen usw. Und gleich kommt wieder eh jemand ums Eck mit Hunderttausenden Toden in einem anderen Land - ohne differenziert darauf ein zu gehen, was die Ursachen der dort hohen Zahlen sind.

Finde in dem Zusammenhang immer wieder faszinierend - wenn man mit Schweden kommt - dass man Schweden aufgrund der Einwohnerdichte und so weiter doch nicht mit Deutschland vergleichen kann - im gleichen Atemzug wird dann aber die Zahlenkeule mit Indien und Co geschwungen und mit Deutschland vergleichen. Das nebenbei.


Jahrelang haben uns tausende Tode jährlich durch alle möglichen Krankheiten nicht interessiert - aber jetzt auf einmal. Wieso hat man nicht bereits vor 4 Jahren das Land runter gefahren? Da hatten wir bereits eine extrem überhöhte Sterblichkeit. Hat nur niemand mitbekommen. Aber jetzt ist man halt im allgemeinen Alarmmodus.

Alarmierender Influenza-Saisonbericht: schwere Grippewelle 2017/18 | Gelbe Liste

Der neue Influenza-Saisonbericht ist fertig und die Zahlen sind alarmierend. Die Grippewelle 2017/18 verlief außergewöhnlich schwer. Die Bevölkerung muss noch stärker über den Nutzen einer Grippeschutzimpfung aufgeklärt werden.

www.gelbe-liste.de

Ihr werft hier mit Zahlen um Euch. Spielt den Moral Apostel mit „wie Du kritisierst Corona Maßnahmen - wie kannst Du nur - schau mal die 400.000 Toten...“

Seit Jahrzehnten - nicht erst seit letztem Jahr! - sterben jeden Tag rund 15.000 Kinder unter 5 Jahren! Jeden scheiß Tag! Schon mal den Taschenrechner genommen? Das sind jedes Jahr rund 5 Mio Kinder! Jedes scheiß Jahr! Und damit sind Todesfälle wegen verhungern und nicht vorhandenen medizinischen Mittel gemeint - wir sprechen hier von 5 Millionen toten Kindern unter 5 Jahren - die vermeidbar wären!

Und hier wird die Moral Keule geschwungen. Von untragbaren Corona Zahlen geschwafelt und die Rechtfertigung so ziemlich aller Maßnahmen ... denn Mann müsse ALLES wirklich ALLES unternehmen damit solche Zahlen nicht passieren dürfen. Und natürlich wird sich kollektiv aufgeregt wenn einer da nicht mit macht. Dann ist er unsozial der Gemeinschaft gegenüber.

Mal eine ernst gemeinte Frage an die Kollegen hier die hier auf soziale Gemeinschaft pochen und hier wie selbstverständlich auf alle nur menschenmögliche Maßnahmen pochen eifrig...

...wo ist denn die viel beschworene soziale Gemeinschaft und wo ist da dieser absolute Wille etwas dagegen zu tun?

Fünf Millionen Kinder im Jahr sterben elendig - Jahrzehnte hat das kaum jemand interessiert. Jetzt postet jeder hier schlimme Zahlen aus Indien oder Brasilien. Meine Güte ... 400000 in Brasilien wie kannst Du es wagen zu widersprechen! Moralkeule! Empörung! Aber ich habe über die Jahre hier in Apfeltalk noch keinen einzigen Post über 5 mio tote Kinder gelesen. Und die wären vermeidbar!

Und sorry für die Ausdrucksweise ... die Mehrzahl der 5 mio toten Kinder dürfte genauso elendig sterben wie unsere Corona Toten. Aber empören tut sich darüber kaum jemand ... noch engagiert sich die Weltgemeinschaft dagegen - wie aktuell bei Corona.




Corona ist schlimm. Ist aber weder Pest noch Cholera. Und rechtfertigt weder dauerhaft staatliche Eingriffe noch andere dauerhafte Maßnahmen. Wenn doch - dann kann man das in Zukunft auch für alle Anderen Dinge rechtfertigen - alles was gefährlich ist.

Aufregen tut mich diese Doppelmoral und der ständige Panikmodus. Auf einmal interessieren hektisch Todeszahlen. Bei anderen Krankheiten nicht. Bei Sterbenden Kindern auch nicht. Aber jetzt. Und der Treppenwitz ist - das es weltweit nur wenig einzelne Hotspots gibt und da weiß man nicht mal genau wie die Zahlen zustande kommen. Aber werden gerne als Argument und Morslkeule genommen.

Ich darf zum Schluss noch einen Pneumologen aus einem Krankenhaus zitieren.

Wer sich abseits dieser völlig hysterischen Debatte um die aktuelle Situation der hinreichend diskutierten Pandemie um Fakten bemüht hat zweierlei Probleme. Zum Einen führt schon das bloße Hinterfragen der aktuellen Situation zu Unverständnis und durchaus auch zu Verunglimpfungen, zum anderen ist es nicht möglich verwertbare Informationen zu bekommen. Die Kernfrage ist und bleibt wie zuverlässig die Letalität der Erkrankung überhaupt bestimmt werden kann wenn die überwiegend multimorbiden Verstorbenen gar nicht obduziert werden. Das ständige Aufzählen von Hunderten , gar Tausenden die angeblich täglich weltweit dem Virus zum Opfer fallen findet man im selben Niveau gleichermaßen in der Laienpresse wie in den medizinischen Fachzeitschriften. Als Kliniker mit einem Vierteljahrhundert pulmologischer Berufserfahrung erschließt sich mir diese ungeheure Prävalenz und Inzidenz nirgendwo, Trotz guter Vernetzung im Land finde ich auch keine unter meinen vielen bekannten Kollegen die diese Erfahrung machen. Es traut sich aber keiner das zu sagen. Um es kurz zu machen. Die WHO und Ihre Protagonisten haben sich verzettelt und eine heillose Kettenreaktion ausgelöst. Niemand hat den Mumm sie zu stoppen und einen Irrtum zuzugeben. Es gibt überhaupt keine epidemiologisch zuverlässig erhobenen Maßzahlen die diese unglaubliche Einschnitte in Gesellschaft und Wirtschaft rechtfertigen. Was es gibt sind "Modelle" epidemiologischer Verläufe die die rein statistikgläubigen komplett in die Irre geführt haben.

 

[Martin Wendel]

Ich darf zum Schluss noch einen Pneumologen aus einem Krankenhaus zitieren.

Das ist ein anonymes Posting aus einem Forum von vor über einem Jahr! Das kann jetzt nicht dein ernst sein.

Siehe hier:

Forum: Der eigene Dunstkreis

www.aerzteblatt.de

 

[Mitglied 233949]

Schlimm Zustände wie in Brasilien oder aktuell in Indien. Gar keine Frage. Das man diese Vergleiche dann aber immer wieder zur Keule raus holen muss und 1:1 auf Europa respektive Deutschland umlegen muss?

Und damit jedem Skeptiker sofort droht - was Du kritisierst eine Corona Maßnahme? Hast Du mal nach Brasilien oder Indien geschaut?


Vielleicht sollte man mal auch schauen wie die (medizinische) Versorgung vor Ort sind. Wie die Menschen dort wie in welchen Umständen leben oder gar leider hausen müssen. Wenn Millionen Menschen im Ganges baden - in den unteren Schichten eh schon im Dreck leben müssen leider - ja die Sterben wie die Fliegen - was wirklich himmelschreiend ist.

Jede Infektionskrankheit fühlt sich in Ländern und Zuständen wie sie in Indien oder Brasilien sind wohl - lässt sich aber nicht 1:1 mit Europa oder Deutschland vergleichen.

In Italien ist man schon etwas weiter in der Aufarbeitung. Die Hotspots lagen vor allem in Norditalien. Die Auswirkungen waren vor allem deswegen so schlimm, weil man unvorbereitet und auch viele Anfänger Fehler gemacht hatte. Andere später betroffene Regionen hatten deutlich weniger zu kämpfen - aber da hat man aus den Fehlern von Bergamo gelernt.

Und was die Zahlen angehen - in Italien wurde jeder Tote der Corona positiv getestet war als Corona Toter angerechnet - ohne Obduktion warum letztendlich der Tod erfolgte.

Nein! Kein schwurbler Gerede. Diese Art der Zählweise ist ganz offiziell nach zu lesen. Auch das RKI hat bestätigt, dass in Italien so gezählt wurde und werde. In Deutschland - so das RKI - werde auch so gezählt.

Daher geht mir dieses Zahlen Drohen genauso auf den Sack. Es sind immer wieder Hotspots. Brasilien. Indien. Norditalien. Dabei ist es dann nicht mal ganz Brasilien oder ganz Indien oder ganz Italien oder ganz Frankreich .... wird dann aber sofort als Moral Keule heraus geholt - willst Du hier das so haben wie in Italien?

Laut RKI - hat Deutschland die gleiche Zählweise wie Italien angewandt - und wir kommen hier in Deutschland auf eine Sterblichkeit von 0,3% ... und das war der Stand 2020 als noch keine Impfungen verfügbar waren. Nochmals - Quelle RKI.

Natürlich ist COVID-19 nicht harmlos.

Aber es wird hier mit internationalen Hotspots Panik verbreitet die sich 1:1 nicht auf alle Länder übertragen lassen. Es wird sofort die Droh- und Moralkeule geschwungen - willst Du das es hier so wird wie in Italien (obwohl nicht ganz Italien betroffen war).

Corona zu leugnen ist idiotisch. Dieses ewige drohen mit dem Weltuntergang wenn nicht alle sofort stramm stehen aber ebenso.

Meine Meinung - Corona Maßnahmen sind gerechtfertigt - aber nicht alle. Zumindest rechtfertigt Corona nicht aus meiner Sicht Dinge wie Impfpflicht, dauerhafte stärkste Einschränkungen, staatliche Kontrollen usw. Und gleich kommt wieder eh jemand ums Eck mit Hunderttausenden Toden in einem anderen Land - ohne differenziert darauf ein zu gehen, was die Ursachen der dort hohen Zahlen sind.

Finde in dem Zusammenhang immer wieder faszinierend - wenn man mit Schweden kommt - dass man Schweden aufgrund der Einwohnerdichte und so weiter doch nicht mit Deutschland vergleichen kann - im gleichen Atemzug wird dann aber die Zahlenkeule mit Indien und Co geschwungen und mit Deutschland vergleichen. Das nebenbei.


Jahrelang haben uns tausende Tode jährlich durch alle möglichen Krankheiten nicht interessiert - aber jetzt auf einmal. Wieso hat man nicht bereits vor 4 Jahren das Land runter gefahren? Da hatten wir bereits eine extrem überhöhte Sterblichkeit. Hat nur niemand mitbekommen. Aber jetzt ist man halt im allgemeinen Alarmmodus.

Alarmierender Influenza-Saisonbericht: schwere Grippewelle 2017/18 | Gelbe Liste

Der neue Influenza-Saisonbericht ist fertig und die Zahlen sind alarmierend. Die Grippewelle 2017/18 verlief außergewöhnlich schwer. Die Bevölkerung muss noch stärker über den Nutzen einer Grippeschutzimpfung aufgeklärt werden.

www.gelbe-liste.de

Ihr werft hier mit Zahlen um Euch. Spielt den Moral Apostel mit „wie Du kritisierst Corona Maßnahmen - wie kannst Du nur - schau mal die 400.000 Toten...“

Seit Jahrzehnten - nicht erst seit letztem Jahr! - sterben jeden Tag rund 15.000 Kinder unter 5 Jahren! Jeden scheiß Tag! Schon mal den Taschenrechner genommen? Das sind jedes Jahr rund 5 Mio Kinder! Jedes scheiß Jahr! Und damit sind Todesfälle wegen verhungern und nicht vorhandenen medizinischen Mittel gemeint - wir sprechen hier von 5 Millionen toten Kindern unter 5 Jahren - die vermeidbar wären!

Und hier wird die Moral Keule geschwungen. Von untragbaren Corona Zahlen geschwafelt und die Rechtfertigung so ziemlich aller Maßnahmen ... denn Mann müsse ALLES wirklich ALLES unternehmen damit solche Zahlen nicht passieren dürfen. Und natürlich wird sich kollektiv aufgeregt wenn einer da nicht mit macht. Dann ist er unsozial der Gemeinschaft gegenüber.

Mal eine ernst gemeinte Frage an die Kollegen hier die hier auf soziale Gemeinschaft pochen und hier wie selbstverständlich auf alle nur menschenmögliche Maßnahmen pochen eifrig...

...wo ist denn die viel beschworene soziale Gemeinschaft und wo ist da dieser absolute Wille etwas dagegen zu tun?

Fünf Millionen Kinder im Jahr sterben elendig - Jahrzehnte hat das kaum jemand interessiert. Jetzt postet jeder hier schlimme Zahlen aus Indien oder Brasilien. Meine Güte ... 400000 in Brasilien wie kannst Du es wagen zu widersprechen! Moralkeule! Empörung! Aber ich habe über die Jahre hier in Apfeltalk noch keinen einzigen Post über 5 mio tote Kinder gelesen. Und die wären vermeidbar!

Und sorry für die Ausdrucksweise ... die Mehrzahl der 5 mio toten Kinder dürfte genauso elendig sterben wie unsere Corona Toten. Aber empören tut sich darüber kaum jemand ... noch engagiert sich die Weltgemeinschaft dagegen - wie aktuell bei Corona.




Corona ist schlimm. Ist aber weder Pest noch Cholera. Und rechtfertigt weder dauerhaft staatliche Eingriffe noch andere dauerhafte Maßnahmen. Wenn doch - dann kann man das in Zukunft auch für alle Anderen Dinge rechtfertigen - alles was gefährlich ist.

Aufregen tut mich diese Doppelmoral und der ständige Panikmodus. Auf einmal interessieren hektisch Todeszahlen. Bei anderen Krankheiten nicht. Bei Sterbenden Kindern auch nicht. Aber jetzt. Und der Treppenwitz ist - das es weltweit nur wenig einzelne Hotspots gibt und da weiß man nicht mal genau wie die Zahlen zustande kommen. Aber werden gerne als Argument und Morslkeule genommen.

Ich darf zum Schluss noch einen Pneumologen aus einem Krankenhaus zitieren.

TL, DR: Er glaubt Corona ist gar nicht so gefährlich wie alle tun.

 

[FrankR]

Was ist denn diese „Langzeit“, von der du und andere ständig sprechen? Der Impfstoff wird jetzt seit ca. einem halben Jahr eingesetzt, erste Testpersonen wurden vor ca. einem Jahr damit geimpft. Jetzt mal abgesehen davon, ob es medizinisch überhaupt Sinn macht, bei einer solchen Impfung jahrelang grundlos auf Nebenwirkungen zu warten (Hint: Es macht keinen Sinn)… Was ist die Alternative? Bis zum Jahr X weiterwurschteln mit Lockdowns? Unser aller Eltern und Großeltern unter massiven Schäden für die Jungen regelrecht ersticken zu lassen?

Und das irgendwas Sinn- oder Nicht-Sinn macht entscheidest Du jetzt einfach mal so in Deiner Weisheit? Darüber ob diese Lockdowns überhaupt irgendeine Auswirkung auf den Pandemieverlauf haben sind sich auch nicht alle so einig, wie hier im Thread die Befürworter. Die große Keule des ersticken lassens unserer "aller Eltern und Großeltern" kannst Du wieder einpacken, das ist doch absolut nicht verhältnismäßig.

 

[YoshuaThree]

TL, DR: Er glaubt Corona ist gar nicht so gefährlich wie alle tun.

Ich halte Corona für gefährlich. Genauso wie gewisse andere Krankheiten ebenso.

Ich halte aber auch die inzwischen gravierende Hysterie für gefährlich und die daraus resultierenden Kolateralschäden. Und die Frage der Verhältnismäßigkeit. Erinnert mich an das damals unerforschte HIV Virus und die Hysterie am Anfang - als man alle möglichen Maßnahmen für gerechtfertigt hielt bis hin zur Isolation von HIV Isolierten auf unbestimmte Zeit. Für mich existiert nur ein Fakt - dass es selbst unter seriösen Wissenschaftlern widersprüchlichen Statistiken, Erkenntnisse und nötige Maßnahmen gibt. Am Ende ist eines sicher - das nichts wirklich sicher ist was die Wissenslage ist.

Und basierend darauf entsprechende einschneidende Maßnahmen zu treffen - wie zum Beispiel eine aktive Impfpflicht - finde ich mehr als fragwürdig.

 

[Martin Wendel]

Und das irgendwas Sinn- oder Nicht-Sinn macht entscheidest Du jetzt einfach mal so in Deiner Weisheit?

Nein, darüber haben sich hunderte oder gar tausende Expert*innen Gedanken gemacht, die Impfstoffe entwickeln und weltweit für Zulassungsverfahren zuständig sind. Auf was hinauf sprichst du von Langzeitnebenwirkungen?

 

[YoshuaThree]

Darüber ob diese Lockdowns überhaupt irgendeine Auswirkung auf den Pandemieverlauf haben sind sich auch nicht alle so einig, wie hier im Thread die Befürworter.

Das ist es ja - es wird gerade alles heraus gepickt was "positiv" für die Moralkeule ist. Die Oxford Studie über Ausgangssperren. Dass es aber andere seriöse Studien gibt - egal. Oder das es Studien gibt die klar sagen - lasst die Leute raus statt drinnen ein zu sperren! Eine seriöse Studie deutscher Wissenschaftler - unter dem Tisch.

Die große Keule des ersticken lassens unserer "aller Eltern und Großeltern" kannst Du wieder einpacken, das ist doch absolut nicht verhältnismäßig.

Ja aber da hast wieder die Moralkeule die ziehen soll - wie Du bist gegen uns - dann bist Du schuld, wenn unsere Eltern und Großeltern wegen DIR sterben!

 

[FrankR]

TL, DR: Er glaubt Corona ist gar nicht so gefährlich wie alle tun.

Wenn er das glaubt, dann ist nicht allein damit. Gefährlich für die Risikogruppen - ja, aber da die ja jetzt langsam alle geimpft sind, müssen rasch neue Bedrohungen gefunden werden um die Panik für die Aufrechterhaltung der Allmachtsansprüche unserer Politiker aufrechtzuerhalten.

PS: 1,1Mrd. Gewinn im Quartal sind doch auch was nettes, Lustig, dass alle die sonst über den bösen Kapitalismus und die Konzerne klagen, da nicht ein klitzekleines Argument dafür sehen, möglichst lange im Panikmodus zu fahren

 

[Martin Wendel]

Ja aber da hast wieder die Moralkeule die ziehen soll - wie Du bist gegen uns - dann bist Du schuld, wenn unsere Eltern und Großeltern wegen DIR sterben!

Das ist keine Moralkeule, dass ist die logische Folge davon, wenn man Impfstoffe wegen angeblicher Langzeitnebenwirkungen ablehnt und gleichzeitig nichts von einer Eindämmung des Virus hält. Die COVID-Sterblichkeit bei älteren Patienten liegt jenseits der 10-20 Prozent. In Altersheimen, in denen es zu Clustern gekommen ist, sind vor den Impfungen reihenweise die Leute verstorben.

Gibts von dir noch einen Kommentar dazu, dass du über ein Jahr alte, anonyme Postings aus einem Forum hier weiterverbreitest, ohne darauf hinzuweisen? Oder gehts dir nur darum, Stimmung zu machen?

 

[FrankR]

Nein, darüber haben sich hunderte oder gar tausende Expert*innen Gedanken gemacht, die Impfstoffe entwickeln und weltweit für Zulassungsverfahren zuständig sind. Auf was hinauf sprichst du von Langzeitnebenwirkungen?

Ich frage mich, warum bisher für eine Phase III Studie Jahre veranschlagt wurden, wenn das jetzt alles plötzlich nicht mehr notwendig ist. Wie gesagt, ich habe absolut nichts gegen das Impfen, nur diese vollkommen einseitige Risiko/Nutzen Kalkulation und die gleichzeitig hochmoralische Argumentation finde ich einfach nicht gut.

 

[Mitglied 233949]

Ich halte Corona für gefährlich.

Dann lass dich impfen.

Wenn er das glaubt, dann ist nicht allein damit.

Ja, gibt viele, die das glauben. Sieht man ja an dir. Hoffe du überstehst deine Infektion gut. Vermeiden kannst du sie nur durch eine Impfung. Wird schon schiefgehen, ist alles nur eine Verschwörung.

 

[doc_holleday]

Ok, 4.) Impfen der Risikogruppen und Bereitstellung des Impfstoffes für alle die diesen möchten, Ende des Lockdowns, alles Andere - Masken, Desinfizieren, keine Teilnahme an Massenveranstaltungen - auf freiwilliger Basis weiterfahren

Okay.

Je nach Betrachtung, erreicht die Größe "der" Risikogruppe auch mal den Wert von über 20 Mio. Menschen. Nur in Deutschland (z.B. hier, Tabelle 5: https://www.wido.de/fileadmin/Dateien/Dokumente/News/wido_dat_correct_paper_covid-19_2020.pdf). Zu dieser Betrachtung kämen noch die vollständig gesunden Menschen in höherem Alter dazu, die ja alleine aufgrund ihres Lebensalters auch ein erhöhtes Risiko haben können.

Wenn man zusätzlich in Betracht zieht, dass auch nach Impfung das Risiko zu Erkranken > 0 ist, dann kann man darauf reagieren, indem man empfiehlt, dass die unmittelbaren Kontaktpersonen für Mitglieder von Risikogruppen sich impfen lassen sollten. Unter der Annahme, dass jeder Mensch in Deutschland mit mindestens 1-2 weiteren Menschen regelmäßig in Kontakt kommen, dann erweitert sich die Impfempfehlung auf insgesamt bis zu vielleicht wie viele? Genau weiß ich es nicht, aber vielleicht 40 Millionen Menschen in Deutschland oder so (?).

Zu dieser Zahl könnte man jetzt noch alle Menschen hinzuzählen, die in der sogenannte kritischen Infrastruktur beschäftigt sind. Versorgungs- oder Produktivitätsengpässe an diesen Stellen können ja relativ weitreichende Folgen haben. Das sind zwar deutlich weniger als die oben genannte Risikogruppe, aber die ein oder andere Million käme da wohl noch dazu.

Heißt, mein Fazit dieser Individuen-zentrierten Risikobetrachtung ist, dass man schon ca. für die Hälfte der Einwohner Deutschlands die Impfung empfehlen könnte.

Randnotiz: wenn ich mir vorstelle, ich wäre Jens Spahn, Angela Merkel oder Lothar Wieler und soll auf der Bundespressekonferenz erklären "also bei euch "Hälfte 1" wäre es schon besser, wenn ihr euch mal impfen lasst. Und ihr "Hälfte 2", macht einfach, was ihr wollt", wüsste ich jetzt nicht, wie man das vernünftig rüber bringen könnte... aber okay, ich bin niemand der genannten, habe nicht ihre Fähigkeiten und auch nicht ihre (Beratungs-) Möglichkeiten. Vielleicht ist es ja gar nicht so schwer, wie ich mir das vorstelle.

Im großen und ganzen, herrscht die Meinung vor, dass es die sogenannte "Herdenimmunität" braucht, um die pandemische Lage effektiv hinter sich zu lassen. Hierfür werden Quoten von 70-80% an immunisierten (sie es durch Genesung nach Infektion oder durch Impfung) Personen diskutiert. Je niedriger die Impfrate ist, desto mehr Menschen werden den natürlichen Infektionsweg erleben und desto länger wird es dauern, bis die "Herdenimmunität" erreicht ist. Zumindest so lange pro Tag mehr Menschen geimpft werden können, als sich in der gleichen Zeit anstecken würden. Früher oder später wird man natürlich trotzdem zu den 70-80% hin kommen. Ist nur die Frage wie lange es dauert, was die daraus resultierenden Effekte sind.

letztlich nicht weit weg von 3. nur alles auf absolut freiwilliger Basis

Auf Freiwilligkeit setzen, hieße in der Pandemie jede Hoffnung auf Kontrolle des Ablaufs in den Wind zu schreiben. Die Vorstellung, dass signifikante Teile der Bevölkerung etwas tun würden, nur weil es vernünftig oder verantwortungsvoll wäre, halte ich für vollkommen illusorisch. Dafür reicht es meiner Meinung nach, einmal durch die Fußgängerzone zu laufen und sich anzuschauen, wie die Leute agieren, obwohl der Bereich nicht vollkommen unreglementiert ist.

 

[FrankR]

Das ist keine Moralkeule, dass ist die logische Folge davon, wenn man Impfstoffe wegen angeblicher Langzeitnebenwirkungen ablehnt und gleichzeitig nichts von einer Eindämmung des Virus hält.

Du arbeitest permanent mit Unterstellungen. Wenn sich jemand aktuell nicht für eine Impfung für sich entscheidet, lehnt er nicht generell Impfungen ab und das Bezweifeln der Zweckmäßigkeit bestimmter Maßnahmen ist nicht gleichbedeutend damit, dass man die Eindämmung für nicht notwendig hält.

Ja, gibt viele, die das glauben. Sieht man ja an dir. Hoffe du überstehst deine Infektion gut. Vermeiden kannst du sie nur durch eine Impfung. Wird schon schiefgehen, ist alles nur eine Verschwörung.

Komisch - ich habe von niemandem hier gelesen, dass es sich um eine Verschwörung handelt.

 

[Martin Wendel]

Ich frage mich, warum bisher für eine Phase III Studie Jahre veranschlagt wurden, wenn das jetzt alles plötzlich nicht mehr notwendig ist.

Diese Fragen sind doch schon x-fach beantwortet worden.

 

[YoshuaThree]

Das ist keine Moralkeule, dass ist die logische Folge davon, wenn man Impfstoffe wegen angeblicher Langzeitnebenwirkungen ablehnt und gleichzeitig nichts von einer Eindämmung des Virus hält.

Das ist eine logische Folge? Nein - das ist eine Möglichkeit. So wie ich meine Eltern und Großeltern mit jedem Mist den ich bei mir trage anstecken und töten kann. Ja. Dessen muss ich mir bewusst sein. Daher halte ich Abstand oder besuche ich meine Großeltern / Eltern gar nicht - selbst wenn ich "nur" eine Grippe habe. Weil ich generell meine Großeltern / Eltern keinem unnötigen Risiko aussetzen möchte - selbst wenn ich "nur" eine Grippe habe.

Das muss mir aber kein Staat vorschreiben, dazu musste man mich in Vergangenheit nicht jedes Jahr mit einer Grippeimpfung zwingen.

Im Grippejahr 17/18 hatten wir wegen der saisonalen Grippe auch eine deutliche Übersterblichkeit und die Intensivstationen waren randvoll. Wo waren da Du und die Anderen die Impfzwang und Lockdown gefordert haben? Wieso hat es da niemand interessiert? Ja war nicht weltweit - aber immerhin bei uns als Hotspot. Wenn Dich heute Italien als Hotspot interessiert - frage ich mich - wo warst Du 17/18 als es bei uns hier brodelte?

Aber die logische Konsequenz ist nicht sofort der Tot bei Großeltern oder Eltern durch Dritte Personen. Dazu hatten zu viele Menschen in meiner Umgebung - mich eingerechnet - die Corona hatten und die Familie mit infiziert war. Nochmals - mein Vater hat Krebs und einen künstlichen Luftzugang, ist 100% Schwerbehindert, hatte mehrmals Thrombose, hat Bluthochdruck und hat Corona im Gegensatz zu uns Anderen (wir hatten eine mittlere Grippe) noch besser weggesteckt. Es geht natürlich leider auch Anders - aber Dein Spruch - Du hast Corona, dann bist Du logisch auch für Tote verantwortlich ist blödsinnig.

Oder gehts dir nur darum, Stimmung zu machen?

Jo zieh immer raus was Dir gefällt.

Schweden ist positiv sagst Du Jörg?
Schweden taugt nicht als Rechenmodell und Vergleich für Deutschland.

Los schaut mal nach Indien, Brasilien - ja klar - das kann man mit Deutschland vergleichen!

Hey Leute, 400.000 Menschen wegen Corona gestorben - das zählt als Argument. Aber niemand hinterfragt wie die Zahlen berechnet wurden auf welcher Basis.

Dass in Italien jeder Tote der Corona positiv automatisch ein Corona Toter war - und selbst das RKI diese zählweise bestätigt, da auch in Deutschland so gezählt wird und wir - LAUT RKI - selbst mit so einer Zählweise auf 0,3% Legalität kommen - na passt nicht in die Moralkeule - das lassen wir untergehen bitte.

Und das Argument, dass jahrelang den meisten hier 5 mio Kindertote die vermeidbar wären am A*** vorbei gegangen sind - aber jetzt auf einmal die Toten in Indien und Brasilien mega schlimm sind und das man sowas doch NIEMALS einfach hinnehmen darf! Das ist so fadenscheinig.

Manche drehen sich die Welt auch so hin wie es passt gerade.

 

[Cohni]

Corona ist schlimm. Ist aber weder Pest noch Cholera.

Das stimmt. Aber wo zieht man die Grenze als Staat, der eine Fürsorgepflicht für das Wohl seiner Menschen hat und abwägen muss? Ich sage nicht, das alle Maßnahmen gerechtfertigt und richtig sind. Das weiß keiner so richtig, wenn man auf Sicht fahren muss. Kritisches Hinterfragen ist aber natürlich essentiell und möglich in einer Demokratie.

Ein kleines Phänomen zeigt die Gefährlichkeit des Virus. Während die Grippewelle dieses Jahr offenbar durch die Maßnahmen ausgeblieben ist....ich hatte noch nicht mal eine der üblichen kleinen, aber schrecklich tödlichen Männergrippen......hatten wir trotz der Maßnahmen zwei weitere Corona-Wellen. Auch in meinem stabilen und festen sozialen Umfeld gab es mittlerweile zur Genüge Infektionen mit allen möglichen Verläufen. Leicht, mittel, schwerer. Einer kämpft noch auf der Intensivstation, Ende offen. Keiner hatte bisher eine Grippe. Wie geschrieben...mein kleines Umfeld.

Wenn man...laut Virologie...das Dingens laufen lässt, hat es einen R-Wert von 3,5. Die Auswirkungen sieht man jetzt leider in Regionen von Indien, die vorher eigentlich gut dastanden und etwas zu schnell und naiv an einer Überwindung der Pandemie glaubten.

Natürlich hinkt eigentlich auch jeder Vergleich mit anderen Staaten, wenn sie denn nicht in etwa in der sozialen Struktur, in der Infrastruktur, in der Bevölkerungszahl, im Verhältnis Industrie/Dienstleistungsgesellschaft usw. usw. vergleichbar wären. Dieses Problem der Vergleichbarkeit wird leider auch in den Medien oft vereinfacht und Länder fachlich gesehen unzulässig verglichen.

Woher nimmt man also die Gewissheit, dass die Maßnahmen nicht verhältnismäßig sind? Kann man auch nicht.

Die meisten Kritiken, so mein persönlicher Eindruck, kommen mittlerweile aus einer Position der Genervtheit, der persönlichen Betroffenheit aus wirtschaftlichen Gründen oder aus einer schon vorher bestehenden allgemeinen negativen Stimmung heraus. Es ist durchaus verständlich. Ich kenne auch niemanden der Befürworter von Maßnahmen, dem dieser ganze Kram gefällt und der sich gerne beschränkt. Jeder leidet. Diesen Umstand können sich die Maßnahmenkritiker für sich nicht allein als Argument in Anspruch nehmen. Nein, alle leiden unter diesem Mist!

Welcher Weg ist jetzt richtig? Der ohne Maßnahme und pokern oder der mit Maßnahmen, was auch ein gewisses pokern bedeutet? Kann das wirklich einer von Euch seriös beantworten? Okay, ganz ohne Maßnahme widerspräche mit der Datenlage nun mittlerweile komplett dem Stand der Wissenschaft. Aber welche Maßnahmen sind verhältnismäßig, welche nicht? Da kommen wir ganz schnell wirklich zur moralischen Keule. Wie bestimmt man die Verhältnismäßigkeit, wer letztendlich über die Klinge springt?

Wie bestimmt man die unvermeidbaren sozialen, wirtschaftlichen, ja psychischen Kolleteralschäden durch die Maßnahmen?
Und wie setzt man sie ins Verhältnis?

Was soll ein sozialer Fürsorgestaat machen? Die Antwort dürfte eindeutig sein. Wenn der Staat jetzt entgegen seiner Doktrin handeln würde, müsste er sein Wesen ändern. Will man das? Der eine oder andere vielleicht.

Aber was wären die Konsequenzen in den anderen Bereichen, von denen wir hier im Westen in den normalen Zeiten sehr gut als Bürger profitieren und uns daran gewöhnt haben? Fett, müde und leidensunfähig. Das ist sehr polemisch, aber so empfinde ich den einen oder anderen Mitmenschen mittlerweile.

Außerdem würde ich tatsächlich auch mal langsam den positiveren Blick in die Zukunft wagen. Die Zeichen sehen gut aus.
Nur werden es Schritte sein und kein Startschuss.

Manche drehen sich die Welt auch so hin wie es passt gerade.

Na klar. Die subjektive Wahrnehmung der objektiven Realität. Macht ausnahmslos jeder Mensch. Auch Du.

 

[YoshuaThree]

Komisch - ich habe von niemandem hier gelesen, dass es sich um eine Verschwörung handelt.

Stellst Du kritische Fragen - wirst Du immer in die Verschwörer Ecke gestellt. Aber solche absichtlichen Diffamierungen und Bloßstellen ins Lächerliche soll es ja anscheinend nicht geben.

Das Problem ist nur - selbst wenn Du mit Gegenargumenten von seriösen Wissenschaftlern kommst - wirst in die Ecke gestellt. Eine objektive Aufarbeitung und Auswertung ist schon lange nicht mehr möglich.

 

[FrankR]

Diese Fragen sind doch schon x-fach beantwortet worden.

Ja, und eine x-fache Wiederholung macht eine Annahme und Behauptung noch lange nicht zur Wahrheit.

 

[YoshuaThree]

Das stimmt. Aber wo zieht man die Grenze als Staat...

Endlich mal ein Posting wo man anständig darüber diskutieren kann. Dafür Daumen hoch!