WhatsApp-Flucht: Signal und Threema mit großen Zuwächsen

[Sequoia]

Nein. Das ist schlicht falsch. Die Fotos werden nicht gescannt. Es wird die digitale Fingerprint ID abgeglichen. Das ist ein Unterschied zum Scannen von Fotos und dem erfassen des Inhaltes.

 

[MichaNbg]

Und was war Dein Verweis auf Azure?

Das war der Widerspruch, dass es nicht besser ginge. Doch, geht es.

Das andere ist ein Verweis auf „andere machen es genau so schlecht“. Der ist IMHO wenig zielführend, wenn Apple sich als leading privacy Corporation darstellt.


Denke aber dass wir fachlich sowieso recht na beinander sind.

Nein. Das ist schlicht falsch. Die Fotos werden nicht gescannt. Es wird die digitale Fingerprint ID abgeglichen. Das ist ein Unterschied zum Scannen von Fotos und dem erfassen des Inhaltes.

und wie wird der digitale Fingerprint generiert? Riiiichtiiiig. Das Foto wird gescannt und daraus ein hash bzw. mehrere hashes errechnet.


Warum tut man das? Weil das System gegen einfache Manipulationen resistent sein muss. Skalierung, Kompression, Ausschnitte, ... dürfen keinen Einfluss auf die hash Berechnung haben.

 

[Benutzer 239155]

Das war der Widerspruch, dass es nicht besser ginge. Doch, geht es.

Das andere ist ein Verweis auf „andere machen es genau so schlecht“. Der ist IMHO wenig zielführend, wenn Apple sich als leading privacy Corporation darstellt.

Sorry, aber jetzt unterstellst Du etwas, was ich nicht geschrieben habe. Mit keinem Wort habe ich behauptet, es ginge nicht besser.

Ich habe aber schon zu einem anderen Bereich gewarnt unterschiedliche Dinge zusammen zu werfen. Kein System liefert von Haus aus einen verschlüsselten Cloud-Speicher mit. Zumindest nicht im SoHo-Sektor, um den es hier geht. Azure richtet sich nicht an SoHo-User, wenn sie auch das Geld von denen nehmen, so es denn einer bestellt.

Immerhin bietet Apple verschlüsselte iTunes-Backups an! Die sind aber in der Standardeinstellung lokal und müssten eigentlich noch ausgelagert werden. Etwas ähnliches ist mir bei Android nicht bekannt.

Ich stütze den Glauben erst mal auf die Aussage und die Intention hinter Telegram.

Also an die Aussage einer Firma, die Du mangels Impressum nicht einmal rechtlich belangen kannst, wenn ihre Aussagen nicht stimmen!

So, wie ich die Aussage seitens Apple auf deren Umgang mit Daten stützte.

Die sogar eine ladungsfähige Adresse haben!

Ich höre es schon: "Ich verklage doch nicht". Ich vermutlich auch nicht, aber Verbraucherverbände handeln unter Umständen auf meine Hinweise und die können bei Telegram auch nichts erreichen.

 

[Salud]

Das ist der Punkt, Telegram ist nicht greifbar und das "Argument" die Daten wären dort sicher weil man Telegram nicht finden kann ist doch komplett schräg.
Wenn man keinen geheimen Chat führt, wobei hier auch die Sicherheit in der Fachwelt infrage gestellt wird, dann liegen die Daten auf den Servern von Telegram, in Gruppen kann man nichts geheimes machen und bei Kanälen auch nicht.

Wer alles jetzt fein zu Telegram rennt dessen Nachrichten liegen auf irgendeinem Server irgendwo auf der Welt, für Telegram einsehbar und für Hacker ebenso. Herrlich.

Man findet zig Artikel dazu dass man wegen der Sicherheit nicht von WhatsApp zu Telegram wechseln sollte, es macht schlichtweg keinen Sinn.

Und ich zweifele jeden Tag mehr an der Menschheit, der eine kostenlose Anbieter steht in der Kritik, der grundsätzlich Ende zu Ende anbietet, der andere kostenlose hat Zulauf und die Leute beschäftigen sich nicht wirklich mit dem Thema.

Kann WhatsApp mithören oder mitlesen? Auf deren Seite steht nein. Glaubt man aber nicht weil Facebook dahinter steckt.

Kann Threema mithören oder mitlesen? Auf deren Seite steht nein, man glaubt es weil kein Facebook dahinter steckt.

Kann Signal mithören oder mitlesen? Auf deren Seite steht nein, glaubt man weil kein Facebook dahinter steckt.

Kann Telegram mithören oder mitlesen? Man könnte geheime Chats aktiviert werden (für die aktuelle Sitzung!), bei Gruppen geht das nicht. Ist egal, die Server stehen irgendwo und Facebook steckt nicht dahinter, zudem haben sie kein Impressum, geil da muss ich hin. Ja moin.

 

[Mitglied 241549]

ich bin aktuell echt gespannt wie das in einem Jahr aussieht. Aktuell trudeln seit Bekanntwerden dies WA Themas pro Tag 2-5 Kontakte aus meinen Kontakten auf Signal ein. ...Die für mich wichtigen sind da, sind aber auch teilweise in iMessage vorhanden und der Rest bekommt eine Mail oder SMS.. Cool hätte ich nicht gedacht..

 

[MichaNbg]

Von WhatsApp zu Telegram wegen "Datenschutz" zu wechseln ist ungefähr so sinnvoll und zielführend, wie aus "Datenschutz" Gründen von Google Assistant zu Amazon Alexa zu wechseln.

 

[Benutzer 239155]

Kann Threema mithören oder mitlesen? Auf deren Seite steht nein, man glaubt es weil kein Facebook dahinter steckt.

Kann Signal mithören oder mitlesen? Auf deren Seite steht nein, glaubt man weil kein Facebook dahinter steckt.

Bei beiden kann man sich den Quellcode ansehen. Fehlt einem das Knowhow dazu, muss man denen glauben, die ihn kontrolliert haben.

Man muss aber dennoch glauben, dass die Versionen in den App Stores aus diesem Code kompiliert wurde, denn eine nutzbare Version kann man sich aus den Quellen nicht kompilieren.

Bleiben noch Audits, aber das sind Momentaufnahmen für einen Versionsstand.

 

[Sequoia]

für Telegram einsehbar und für Hacker ebenso. Herrlich.

Hast Du dafür Belege?
Telegram hatte einen mit 300.000$ dotierten Wettbewerb, wer es schafft, Nachrichten zu lesen, oder Server zu entschlüsseln. Dieser ging erfolglos zu Ende. Immer noch wird für gefundene Lücken bis zu 100.000$ geboten.

Bisher, so berichte, gab es keinen Fall von erfolgreichen Angriffen.

Das BKA konnte vor 2 Jahren nur Accounts infiltrieren, Dir keine 2FA aktiviert hatten.
Telegram ist ebenso Open source.

Und dass es keinen Sitz hat, ist in meinen Augen immer noch ein Vorteil, denn ein Nachteil. So kann künftig kein Gesetz kommen, wie Cloud Act, Five Eyes (was noch spannender ist, als Cloud Act)...

Ausserdem, und den Fehler zeigst Du in deiner Argumentation hier direkt, und ich hatte es auch schon mal gesagt:
Es geht weniger um den Inhalt. Es geht um Metadaten.

 

[Benutzer 239155]

Es geht weniger um den Inhalt. Es geht um Metadaten.

Dann bleibt nur Signal.

 

[Mitglied 115348]

Es geht weniger um den Inhalt. Es geht um Metadaten.

Gefühlt könnte man meinen, es geht 50-70% der Nutzer weder um den Schutz des Inhalts noch der Metadaten

 

[Salud]

Hast Du dafür Belege?
Telegram hatte einen mit 300.000$ dotierten Wettbewerb, wer es schafft, Nachrichten zu lesen, oder Server zu entschlüsseln. Dieser ging erfolglos zu Ende. Immer noch wird für gefundene Lücken bis zu 100.000$ geboten.

Bisher, so berichte, gab es keinen Fall von erfolgreichen Angriffen.

Das BKA konnte vor 2 Jahren nur Accounts infiltrieren, Dir keine 2FA aktiviert hatten.
Telegram ist ebenso Open source.

Und dass es keinen Sitz hat, ist in meinen Augen immer noch ein Vorteil, denn ein Nachteil. So kann künftig kein Gesetz kommen, wie Cloud Act, Five Eyes (was noch spannender ist, als Cloud Act)...

Ausserdem, und den Fehler zeigst Du in deiner Argumentation hier direkt, und ich hatte es auch schon mal gesagt:
Es geht weniger um den Inhalt. Es geht um Metadaten.

Du bist bei Telegram weil du bei WhatsApp weg bist. Dazu bist du ein Fan von Telegram wie auch von Apple, Fan hat hier für mich nichts mit Fanboy zu tun, und das was du nutzt ist gefühlt grundsätzlich immer das beste was es gibt.

In der Fachwelt raten alle davon ab von WhatsApp zu Telegram zu wechseln, weil es dort halt in vielen Bereichen keine Verschlüsselung gibt und viele auf den Servern bei Telegram liegt, liegen bleibt.

Ich brauche für diese Umstände doch keine Beweise, dass es mal jemand geknackt hat oder telegram mitlesen kann/ könnte. Fakt ist dass es bei Telegram nur eine erschwerte Ende zu Ende Verschlüsselung gibt.

Ich kaufe das nächste Schloss für unsere Türe ja auch nicht mit weniger Schutz weil das alte nie geknackt wurde.

 

[Mitglied 183028]

Hatte ein zeitlang Threema genutzt. Nachdem alle mit denen ich Threema nutze auch iMessage hatten, habe ich Threema wieder deinstalliert. Im Zuge der aktuellen Diskussion habe ich Threema wieder installiert, gibt hier nicht wirklich viele Kontakte. Eher sogar weniger als vor ein paar Jahren.
Zusätzlich habe ich noch Signal installiert, einfach um Leuten die eins von beiden zum Umstieg nutzen, eine vollere Kontakliste zu bieten. Bei Signal sind aber tatsächlich mehr Kontakte vorhanden und in den letzten Tagen auch deutlich mehr hinzugekommen.
Wenn es die sozialen Zwänge beim Sport (durch diverse Gruppen) nicht gebe, bräuchte ich Whatsapp nicht mehr.

 

[Benutzer 239155]

Wenn es die sozialen Zwänge beim Sport (durch diverse Gruppen) nicht gebe, bräuchte ich Whatsapp nicht mehr.

Das ist doch das eigentlich kranke! Stell Dir vor, Du müsstest Deinen Telefonvertrag beim selben Anbieter haben und das gleiche Telefonmodell verwenden wie der Sportverein.

Alleine deshalb spiele ich das Spiel nicht mit. Ich bin per Telefon, SMS und E-Mail für alle erreichbar. Wer mag, kann mich per Signal und Threema antickern.

 

[Mitglied 183028]

Das ist doch das eigentlich kranke! Stell Dir vor, Du müsstest Deinen Telefonvertrag beim selben Anbieter haben und das gleiche Telefonmodell verwenden wie der Sportverein.

Ich muss WhatsApp nicht nutzen. Ich würde an die Infos sicherlich auch ohne kommen.
Aber so geht es schneller und zuverlässiger. Wir hatten jemanden, der nur sein berufliches Smartphone hatte und deswegen kein Whatsapp nutzen durfte. Der hat schon gemerkt, dass die Kommunikation zu ihm nicht so gut läuft wie über die Gruppe.
Desweiteren sind meine Kontakte aus der Vergangenheit sowieso in der Datenbank von WhatsApp. Ein Umstieg würde daran nichts ändern und 99% der Nachrichten in dieser Gruppe würdne auch nach meinem Ausstieg über WhatsApp laufen. So dass an den Daten die WhatsApp erhält sich nichts ändern würde. Das meine Stimme soviel gewicht hat, dass insgesamt diese Kommunikation über WhatsApp läuft denke ich nicht.
Ich weiß ist jetzt vielleich auch ein bisschen schönreden...

 

[MichaNbg]

Das ist doch das eigentlich kranke! Stell Dir vor, Du müsstest Deinen Telefonvertrag beim selben Anbieter haben und das gleiche Telefonmodell verwenden wie der Sportverein.

Alleine deshalb spiele ich das Spiel nicht mit. Ich bin per Telefon, SMS und E-Mail für alle erreichbar. Wer mag, kann mich per Signal und Threema antickern.

Freie und legitime Entscheidung. Macht einen das Leben halt ggf. unnötig schwer. Hatte ja das Beispiel mit unserem Kindergarten genannt. Die bringen aktuelle Infos über eine WA-Gruppe. So weiß ich vorher schon, ob ich meinen Großen jetzt dann vom Spielplatz 1, vom Spielplatz 2, vom Kindergarten oder Ort 4 abholen kann. Ansonsten würde ich die Info am Kindergarten auf nem Zettel an der Tür finden. Oder wenn sie spontan am nächsten Tag etwas machen wollen, gibt es Abends noch ne Info dies und dies bitte mitzubringen. Wie am Dienstag als es hier endlich mal wieder geschneit hat und sie spontan am nächsten Tag Schlittenfahren gehen wollten. Also kurze Info an alle "bringt bitte nen Schlitten oder Poporutscher oder.... mit". Passt.

Bin dann aus Bequemlichkeit eben Mitglied der WA-Gruppe. Und ich verstehe auch den Kindergarten, dass die sich nicht auf drölfzig Messenger oder eMail oder... einlassen wollen. WA-Gruppe ist das Angebot an die Eltern, können sie eingehen oder nicht. Fairer Deal.

 

[Benutzer 239155]

Das gleiche geht auch per E-Mail und SMS und schließt niemanden aus. Noch fairer Deal.

Ob der Kindergarten einen Auftragsverarbeitungsvertrag mit WhatsApp hat, bezweifle ich.

 

[MichaNbg]

Das gleiche geht auch per E-Mail und SMS und schließt niemanden aus. Noch fairer Deal.

eMail stirbt im Privatsektor. Nutz doch kein Mensch mehr. Und wenn, dann können sie vor lauter Newslettern, Bestellbestätigungen, Versicherungsangeboten usw. den Posteingang eh nicht mehr sortieren.

Die Leute nutzen Messenger. Dort sind die Eltern. Alle. Und welchen Messenger hat fast jeder? WhatsApp. Also geht man dorthin wo der Kunde ist. WhatsApp.



Mal ernsthaft... Gibt doch nichts schlimmeres als ewige Mailketten. Oder "SMS Ketten". Oder...

 

[Metamorphoser]

Freie und legitime Entscheidung. Macht einen das Leben halt ggf. unnötig schwer. Hatte ja das Beispiel mit unserem Kindergarten genannt. Die bringen aktuelle Infos über eine WA-Gruppe. So weiß ich vorher schon, ob ich meinen Großen jetzt dann vom Spielplatz 1, vom Spielplatz 2, vom Kindergarten oder Ort 4 abholen kann. Ansonsten würde ich die Info am Kindergarten auf nem Zettel an der Tür finden.

Bin dann aus Bequemlichkeit eben Mitglied der WA-Gruppe. Und ich verstehe auch den Kindergarten, dass die sich nicht auf drölfzig Messenger oder eMail oder... einlassen wollen. WA-Gruppe ist das Angebot an die Eltern, können sie eingehen oder nicht. Fairer Deal.

Und genau das kann für Diskussion sorgen.

Solange es den Eltern egal ist mit WhatsApp geht das sicherlich gut. Mittlerweile kenne ich den ein oder anderen Kindergarten in dem soviele Eltern sich bei WhatsApp geweigert haben, dass sie wohl oder übel wieder auf E-Mails setzen.
Als Beispiel: Hamburger Kindergarten, einige Eltern die WhatsApp nicht haben wollen (darunter auch Juristen). Das hat ganz bizarre Züge angenommen.

Da sind wir dann wieder bei dem "sozialen Zwang". Ich kannn hier @Aluhut absolut verstehen.

 

[MichaNbg]

Ja, muss jeder für sich selbst entscheiden. Und gemacht wird dann, was die Mehrheit wünscht. Oder das Angebot wird ganz eingestellt und jeder rennt wieder erstmal zum Kindergarten um zu schauen, wo seine Kinder gerade sind.


eMail als datensparsame Alternative darzustellen ist auch so ne süße Geschichte. Speziell, wenn so viele Menschen ihr Postfach bei Google haben

 

[Salud]

eMail stirbt im Privatsektor. Nutz doch kein Mensch mehr. Und wenn, dann können sie vor lauter Newslettern, Bestellbestätigungen, Versicherungsangeboten usw. den Posteingang eh nicht mehr sortieren.

Die Leute nutzen Messenger. Dort sind die Eltern. Alle. Und welchen Messenger hat fast jeder? WhatsApp. Also geht man dorthin wo der Kunde ist. WhatsApp.



Mal ernsthaft... Gibt doch nichts schlimmeres als ewige Mailketten. Oder "SMS Ketten". Oder...

Ich habe mir ein paar Tage Gedanken gemacht und ich lasse alles wie es ist. Ich bleibe bei WhatsApp und bei den anderen Messengern auch. WhatsApp gehört seit 2014 zu Facebook und was müsste ich machen wenn ich WhatsApp lösche? Ich müsste auch Facebook und Instagram löschen, wenn ich schon mal dabei bin müsste ich auch direkt Twitter, Discord, Skype, Messenger, Alexa, Xing, LinkedIn, Google Fotos, Amazon, Zalando und was weiß ich noch alles löschen. Safari nur noch im privaten Modus besuchen und vieles mehr..

Danach könnte ich mit dem Hammer aufs iPhone hauen, meinen Vertrag kündigen und mit Stift und Block rumlaufen.