Staat will Wohnungen abhören

[member_223973]

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Menschenwürde gegen Bequemlichkeit ist der letzte Satz in dieser Doku.

 

[member_223973]

Oder man erträgt es mit Humor:

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[domsi85]

Gerade lese ich auf Twitter, das der Staat, Alexa und co abhören will. Man wäre gerade dabei, das gesetzlich zu regeln.
Ist der HomePod genau so leicht abzuhören?
Das wäre das Ende für mich mit dem Zeug. Alexa wird jetzt erst mal entsorgt.
Wie denkt ihr darüber? Ich bin da technisch nicht so begabt. Smartphones kann man bestimmt auch abhören, wen die so im Zimmer liegen, oder?

Das Amazon dich derzeit schon abhört und die Konversationen teilweise speichert und transkribiert (https://www.zeit.de/digital/datensc...he-aufzeichnungen-mitschnitte-spracherkennung), stört dich nicht?

 

[MacAlzenau]

Bin nicht paranoid aber die technischen Bauteile sind so miniaturisiert das die auch da rein passen und in Verbindung mit staatlichen Zwang sehe ich das eher kritisch.

Die Rauchmelder wurden aber nicht vom Staat oder einem Monopolisten hergestellt und verteilt.
Wenn du DA Abhöranlagen befürchtest, solltest du das genauso bei so ziemlich allen elektrischen Geräten tun, die so rumstehen. Die meisten sind deutlich größer und hätten viel mehr Platz für Überwachungselektronik.
Oder generell bei allem, würde ja reichen, wenn eine Knopfzelle die Elektronik für einige Zeit versorgt. Also Vorsicht bei Schuhen - da passt viel rein in die Sohle.
Wenn der Staat die Firma xy, die Rauchmelder herstellt, korrumpieren kann, kann er das viel leichter bei den großen, die viel stärker mit der Politik verbandelt sind, was Aufträge angeht usw.
Einen Rauchmelder kann man auch öffnen und reinschauen und die Elektronik prüfen - wenn er nachher nicht mehr geht, hast du zwanzig Euro in den Sand gesetzt und kaufst einen neuen, baugleichen. Mit einem Flachbildschirm mit 2 m Diagonale wird das kaum jemand riskieren.
Gespräche kann man übrigens auch bequem von der Straße aus abhören, wenn man einen Laser auf die Fenster richtet (okay, ein bißchen Elektronik kommt noch dazu).
Ich glaube nicht, daß der Staat es schafft, ganze Produktserien heimlich zu verwanzen - da wäre eine Riesenverschörung nötig, so was klappt nie. einzelne Geräte bei einzelnen Opfern, das ist eine andere Sache, und deshalb wollen die Kontrollfetischisten bei CSUCDUSPD ja staatliche Einbrüche legalisieren. Da braucht man nur eine Handvoll willfähriger Täter, das lässt sich geheimhalten.
Daß bei Alexa und Co. das Abhörpotential enorm ist (und recht bequem zu handhaben) sollte ja jedem klar sein, aber das stellt man sich ja freiwillig in die Wohnung.
Fraglich ist für mich, wieweit man so etwas betreiben darf, wenn Gäste da sind, vor allem wenn die nichts davon wissen oder vielleicht nichts von der Funktionsweise. Oder wenn Jugendliche nicht gefragt werden - entsprechendes Kinderspielzeug wurde verboten.
Für die höherwertige Interessen der staatstragenden Politiker/innen werden sich da sicher ganz schnell locker formulierte Ermächtigungen rechtlich genehmigen lassen.

 

[MacAlzenau]

Ein Micro ist - wie die Kamera - ab Werk eingebaut.

Und - hab ich jedenfalls mal gelesen, vielleicht sogar hier im Forum: die Kamera kann man abdecken, das Mikro aber kaum ausschalten. Man muß es wohl physisch trennen, sprich Kabel trennen, und dann kann man es halt nicht mehr benutzen, etwa zum Telefonieren.
Und Schnüffler haben sicher mehr Interesse an Gesprächen ohne Bilder als an Bildern ohne Gespräche.

 

[SomeUser]

Moin!

Ich glaube nicht, daß der Staat es schafft, ganze Produktserien heimlich zu verwanzen

Wieso auch? Ist doch gar nicht notwendig. Die Leute stellen sich doch alles mögliche freiwillig zu Hause hin. Ist die Verteilungsrate hoch genug, wird der Bedarf angemeldet. Dazu muss man sich nur die letzten zwei Wochen anschauen:
- Seehofer möchte Whatsapp (mit)lesen können
- heute geht die Info wg. Alexa-und-Co durch die Welt

Bei anderen Geräten gab es das ebenso - und wurde zum Teil auch umgesetzt, sodass staatliche Überwachungsmaßnahmen möglich sind.

 

[SomeUser]

Moin!

Und - hab ich jedenfalls mal gelesen, vielleicht sogar hier im Forum: die Kamera kann man abdecken, das Mikro aber kaum ausschalten. Man muß es wohl physisch trennen, sprich Kabel trennen, und dann kann man es halt nicht mehr benutzen, etwa zum Telefonieren.
Und Schnüffler haben sicher mehr Interesse an Gesprächen ohne Bilder als an Bildern ohne Gespräche.

Setz dich doch mal an einen öffentlichen Platz, an dem andere Leute zusammenkommen und ein wenig mit ihren technischen Gerätschaften verweilen (Zug, Flugzeug, Cafés, Bistros, ...) und schau dich um: Da kommt auf eine Vielzahl von Notebooks wie oft eine abgeklebte Kamera? In einem von 50 Fällen?
Das Gegenteil ist doch der Fall und ich nehme einfach mal ein Beispiel von heute Nachmittag: Ich war in der Stadt und habe mich noch in ein Café gesetzt. Nach ein paar Minuten kamen zwei, öhm, ich sag mal Anfang-bis-Mitte-20er-Mädels und setzten sich an den Nachbartisch. Was folgt binnen 5 Minuten? Foto von den Getränken + Selfie. Und dann wurde bei Instagram/Facebook geteilt.
Und es spielt doch gar keine Rolle, wenn DU alleine dein möglichstes versuchst: Habe ich die Infos einen Teils deines Umfeldes, weiß ich auch so genügend über dich, auch wenn DU nichts bekannt gegeben hast.

 

[_macminimal]

Rechtlich stimmt es, technisch ist sowas mit einer staatlich aufgezwungenen Backdoor absolut kein Riesending.

Bei Apple kann der (deutsche) Staat eine „Backdoor erzwingen“? Ich dachte da hätte sich selbst der amerikanische die Zähne ausgebissen...

 

[ottomane]

Rechtlich stimmt es, technisch ist sowas mit einer staatlich aufgezwungenen Backdoor absolut kein Riesending.

Das weiß ich auch. Nur gibt es die (noch) nicht.

 

[Benutzer 198681]

Wie "leicht" sind denn Alexa & Co. abzuhören?

Das weiß ich eben nicht so genau. Deswegen habe ich hier mal gefragt. Ich bin nicht so digital aufgewachsen. Ich musste mich noch zu telefonieren verabreden. Ist nicht böse gemeint.

 

[Benutzer 198681]

Das Amazon dich derzeit schon abhört und die Konversationen teilweise speichert und transkribiert (https://www.zeit.de/digital/datensc...he-aufzeichnungen-mitschnitte-spracherkennung), stört dich nicht?

Klar stört mich das, aber im Moment traue ich unserem Staat noch weniger. Mehr möchte ich dazu nicht schreiben.

 

[angerhome]

Bei Apple kann der (deutsche) Staat eine „Backdoor erzwingen“? Ich dachte da hätte sich selbst der amerikanische die Zähne ausgebissen...

Weißt Du das aus erster Hand oder von den Presseberichten?

Ich habe meine amerikanischen Kameraden für paranoid gehalten, als sie schon vor 10 Jahren darauf bestanden, den Akku aus den Mobiltelefonen zu nehmen in Besprechungen, oder das Berät ga z draußen zu lassen.

Das hat sich bei der letzten Zusammenarbeit vor 2 Monaten nicht geändert, außer dass die Telefone draußenbleiben mussten, da der der Akku nicht mehr entfernt werden kann.
95% in der Army nutzen iPhone und auch die müssen draußenbleiben.

 

[Zug96]

Bei Apple kann der (deutsche) Staat eine „Backdoor erzwingen“? Ich dachte da hätte sich selbst der amerikanische die Zähne ausgebissen...

Das war so, dass die Polizei einfach IPhones entsperren lassen wollte oder ähnliches. Wenn der US Staat rechtlich festgelegt, dass die Geräte entsperrest sein müssen für den Staat oder ähnliches kann Apple gar nichts tun ausser zu gehorchen wie ein Hund. Einzig das Volk kann sich dann bei den Wahlen revanchieren oder was versuchen zu verändern. Ob aber die US Regierung Apple oder andere Technik Unternehmen bereits zur Herausgabe von Daten zwingt ist Spekulation, glaube ich aber nicht, da dies sicherlich schon längst bekannt wäre durch Leaks.

 

[marcozingel]

Die Rauchmelder wurden aber nicht vom Staat oder einem Monopolisten hergestellt und verteilt.
Wenn du DA Abhöranlagen befürchtest, solltest du das genauso bei so ziemlich allen elektrischen Geräten tun, die so rumstehen. Die meisten sind deutlich größer und hätten viel mehr Platz für Überwachungselektronik.
Oder generell bei allem, würde ja reichen, wenn eine Knopfzelle die Elektronik für einige Zeit versorgt. Also Vorsicht bei Schuhen - da passt viel rein in die Sohle.
Wenn der Staat die Firma xy, die Rauchmelder herstellt, korrumpieren kann, kann er das viel leichter bei den großen, die viel stärker mit der Politik verbandelt sind, was Aufträge angeht usw.
Einen Rauchmelder kann man auch öffnen und reinschauen und die Elektronik prüfen - wenn er nachher nicht mehr geht, hast du zwanzig Euro in den Sand gesetzt und kaufst einen neuen, baugleichen. Mit einem Flachbildschirm mit 2 m Diagonale wird das kaum jemand riskieren.
Gespräche kann man übrigens auch bequem von der Straße aus abhören, wenn man einen Laser auf die Fenster richtet (okay, ein bißchen Elektronik kommt noch dazu).
Ich glaube nicht, daß der Staat es schafft, ganze Produktserien heimlich zu verwanzen - da wäre eine Riesenverschörung nötig, so was klappt nie. einzelne Geräte bei einzelnen Opfern, das ist eine andere Sache, und deshalb wollen die Kontrollfetischisten bei CSUCDUSPD ja staatliche Einbrüche legalisieren. Da braucht man nur eine Handvoll willfähriger Täter, das lässt sich geheimhalten.
Daß bei Alexa und Co. das Abhörpotential enorm ist (und recht bequem zu handhaben) sollte ja jedem klar sein, aber das stellt man sich ja freiwillig in die Wohnung.
Fraglich ist für mich, wieweit man so etwas betreiben darf, wenn Gäste da sind, vor allem wenn die nichts davon wissen oder vielleicht nichts von der Funktionsweise. Oder wenn Jugendliche nicht gefragt werden - entsprechendes Kinderspielzeug wurde verboten.
Für die höherwertige Interessen der staatstragenden Politiker/innen werden sich da sicher ganz schnell locker formulierte Ermächtigungen rechtlich genehmigen lassen.

Was für eine Textorgie...
Bei mir ist alles analog und ich vermeide versteckte Funktionen mit zweifelhaftem Nutzwert.
Mich interessiert solcher SchnickSchnack einfach nicht aber man sollte kritisch bleiben wenn es aufgezwungen wird...

 

[marcozingel]

Moin!

Lass es mich zerstören. Wie sieht es z.B. wahlweise mit deinem SmartTV aus: https://wikileaks.org/ciav7p1/

Das war Ironie mit Tendenz zum Zynismus

 

[SomeUser]

Das war Ironie mit Tendenz zum Zynismus

Keine Sorge, ich hatte das schon verstanden. Ich wollte nur die Gelegenheit nutzen und auf die Vielfältigkeit möglicher Probleme hinweisen.

 

[MACaerer]

Vielleicht kann sich der eine oder andere noch an die Geschichte mit dem sog. Bundestrojaner erinnern. Auch der wurde abgeschmettert, weil er eben mit der Datenschutz-Gesetzgebung nicht vereinbar war. Glücklicherweise ist es vom Wunsch oder dem Vorstoß eines Politikers bis zu gesetzmäßigen Umsetzung im Bundestag ein weiter und dornenreicher Weg.

 

[_macminimal]

Das war so, dass die Polizei einfach IPhones entsperren lassen wollte oder ähnliches. Wenn der US Staat rechtlich festgelegt, dass die Geräte entsperrest sein müssen für den Staat oder ähnliches kann Apple gar nichts tun ausser zu gehorchen wie ein Hund. Einzig das Volk kann sich dann bei den Wahlen revanchieren oder was versuchen zu verändern. Ob aber die US Regierung Apple oder andere Technik Unternehmen bereits zur Herausgabe von Daten zwingt ist Spekulation, glaube ich aber nicht, da dies sicherlich schon längst bekannt wäre durch Leaks.

Der US-Staat verlangte von Apple das Entsperren eines iPhones. Das hat Apple mehrfach abgelehnt, u.a. mit der Begründung das sie es auch nicht könnten. Backdoors, als explizit eingerichtete Einbruchstelle hat Apple stets abgelehnt.

Nach kurzer Review: Apple gibt lediglich auf FBI-/NSA-Anforderung Daten heraus die sich in Apple-Besitz befinden.

Weißt Du das aus erster Hand oder von den Presseberichten?

Ich habe meine amerikanischen Kameraden für paranoid gehalten, als sie schon vor 10 Jahren darauf bestanden, den Akku aus den Mobiltelefonen zu nehmen in Besprechungen, oder das Berät ga z draußen zu lassen.

Das hat sich bei der letzten Zusammenarbeit vor 2 Monaten nicht geändert, außer dass die Telefone draußenbleiben mussten, da der der Akku nicht mehr entfernt werden kann.
95% in der Army nutzen iPhone und auch die müssen draußenbleiben.

Es ging explizit um die "erzwungene Backdoor", zusätzlich garniert mit der Frage ob der deutsche Staat bei Apple so etwas umsetzen lassen kann. Ein Telefon bleibt deshalb in Meetings draußen weil es grundsätzlich (also jedes Phone) zur Sprachaufnahme genutzt werden kann. Von jedem und mit Boardmitteln.

 

[Balkenende]

Mal aus Sicht eines Anwaltes, der auch strafverteidigt.

Letzten Endes wird das kommen und auch kommen müssen. Das wird sich das sobald verabschiedet nicht als neues Gesetz darstellen, sondern ganz langweilig als Ergänzung der StPO (Strafprozessordnung).

Und das ist uneingeschränkt zu begrüßen und kein rechtschaffener Bürger braucht davor Angst zu haben. Denn das gibt es längst schon, Überwachung der Telekommunikation.

Das ist nach dem Gesetz überhaupt nur möglich mit auf Grundlage bestimmter strenger Anforderungen, kein Telekommunikationssystem wird einfach so angezapft - soweit erstens. Zweitens viel wichtiger, es geht überhaupt nur bei schweren Straftaten. Um mal die Größenordnung zu nennen, Friedensverrat, Straftaten gegen die Landesverteidigung, Geldfälschung, Sexualstraftaten, Kinderpornographie, Raub, Erpressung, Betrug in besonders schweren Fällen wie gewerbsmäßigen, Bankrott...

Wenn man bei solchen schweren Taten nicht die Möglichkeit hat, die bestehenden Gesetze einfach auf neue Technologien zu erörtern, überlässt man Schwerkriminellen das Feld.

Wie gesagt, das gibt es alles schon bei Telekommunikation und sonstigen Systemen im Gesetz und ist uneingeschränkt zu begrüßen.

Das hat mit totaler Überwachung nix zu tun. Sondern nur damit, bei begründeten Verdachtsfällen der schweren Kriminalität Täter zu ermitteln.

Selbst wer mal mit dem Gesetz auch wegen einer einfachen Strafsache zu tun hat (beispielsweise eine einfache Körperverletzung begeht, betrunken gefahren ist, einen einfachen Diebstahl begeht, was schlimm genug ist) ist davon gar nicht betroffen. Wer rechtstreu ist, hat da schon gar nix zu fürchten.

Ich unterschreibe aber bedingungslos eines:

Ergänzungen der Gesetze müssen sich genau in diesem Rahmen bewegen. Werden sie auch.

Für anlasslose Aufzeichnung gibt es in Deutschland keine Gesetzesgrundlage, aber auch keine Mehrheiten.

Wenn der Heimatmuseumsdirektor Seehofer wider Erwarten eine Mehrheit kriegt für etwas nicht gesetzeskonformes, woran ich nicht glaube, weil der auch bald in sein Museum kommt, wird es eben vom Bundesverfassungsgericht abgefischt. Aber ich glaube wie gesagt an keine Mehrheiten für anlasslose Überwachung.

 

[Scotch]

Vielleicht kann sich der eine oder andere noch an die Geschichte mit dem sog. Bundestrojaner erinnern. Auch der wurde abgeschmettert, weil er eben mit der Datenschutz-Gesetzgebung nicht vereinbar war.

Der ist nach erfolgter Gesetzesänderung Q2/17 längst im Einsatz.

Nach kurzer Review: Apple gibt lediglich auf FBI-/NSA-Anforderung Daten heraus die sich in Apple-Besitz befinden.

So wie alle anderen auch. Von Microsofts gibt's sogar Statistiken zur Anzahl der Anfragen pro Land (und ja: Auch aus Deutschland gibt's diese Anfragen) und in wievielte Fällen man diesen Anfragen nach rechtlicher Prüfung nachkam/nachkommen musste.

Und das ist uneingeschränkt zu begrüßen und kein rechtschaffener Bürger braucht davor Angst zu haben.

Das Problem sind Fehler in Datenablage und Auswertung, die auf Grund der Datenmengen zunehmend automatisch passieren (müssen), die unbescholtene Bürger in die falsche Tabelle einsortieren, oder ihnen einen falschen Aktenvermerk eintragen. Siehe die ganzen Probleme, die es da heute schon mit Scoring-Algorithmen im Finanz- und Versicherungswesen gibt - kein Mensch macht mehr Fehler, also diskutier' mal mit einem ML-Algorithmus. Nette Bettlektüre, wenn politisch für meinen Geschmack auch ein bisschen sehr weit links: Weapons of Math Destruction. Nur um mal zu sehen, was da heute schon möglich ist, gemacht wird und schief geht.