Gendergerechte Sprache

[Subseven]

@Montfort

Ich glaube du verstehst nicht, worum es wirklich geht.

Es geht eben im Kontext NICHT darum, „frauengerechte“ Sprache zu nutzen oder Frauen im Sprachgebrauch auf die gleiche Ebene zu stellen, sondern um die Umsetzunge dieser Sachen. Ich denke, inhaltlich sind wir da schon zig Jahre herausgewachsen, dass Frauen inhaltlich gleich behandelt werden.

Hier geht es um etwas ganz anderes. Nämlich nicht um die inhaltliche Integration geschlechtsneutraler Sprache (diese gibt es bereits schon lange), sondern um die ART und WEISE, wie das auf falschen Informationen beruhend getan wird. Es geht also nicht um das „ob“, sondern um das „wie“. Daher sind deine Vergleiche mehr als hinfällig.

Und beim „wie“ ist durchaus Kritik angebracht.

Siehe mein Beispiel
:
Beitrag im Thema >Gendergerechte Sprache<
https://www.apfeltalk.de/community/threads/gendergerechte-sprache.553232/post-5741329

 

[you're.holng.it.wrng]

@you're.holng.it.wrng
Nun komm mal bitte wieder ein wenig runter auf die Erde!

Helium ist raus. bzw war nie drin.

@you're.holng.it.wrng

In Magazinartikeln wird gegendert. Das ist von der Geschäftsführung unseres Forums beschlossen und wird so durchgeführt. Keine Diskussion um diesen Fakt, sondern ein Schlusspunkt, der nicht verhandelbar ist.

Kein Problem. Tut dass. Aber, denkt dann auch darüber nach wie ihr Diskussionen um das Thema behandelt.
Meine Meinung dazu hab ich gesagt. DAS ist eigentlich das größte Problem an der Sache. In einem Tech-Forum politische Statements setzten zu wollen, aber die Diskussion um dasselbe abzuwürgen, und sogar mehr oder weniger zensiern. Könnt ihr so machen, muss ich nicht gut finden. Schadet dem Thema mehr, als ihr denkt dass es nützt.

Wenn Du diese Art der Fortführung von Diskussionen nicht magst, musst Du sie ja nicht mitgehen. In jedem Falle möchte ich Dich bitten, die Stänkerei zu unterlassen.

Sorry, ich glaube du musst mal Punkt 1 deiner eigenen Antwort beherzigen. Ich habe weder rumgstänkert, noch bin ich gegen das setzen von politischen Statements. Ich bin nur einfach nicht so sehr erpicht darauf hier in eine Ecke gestellt zu werden.
Und deshalb muss ich dir hierzu leider sagen: Sorry. Wenn ich dir persönlich auf die Füße getreten bin. War nicht meine Absicht. Wollte nur anregen wie man mit dem Thema eventuell besser umgehen könnte.

Aber offenbar stänkere ich dann. OK. Habs kapiert.
Wünsche einen schönen Abend, lasst euch nicht ärgern.
Und nicht anstänkern, wo eigentlich keiner stänkert.

Mann kann auch echt alles in den falschen hals kriegen (wollen).

Ich sage abschliesend nur:
das was @Subseven sagt:

@Montfort

Ich glaube du verstehst nicht, worum es wirklich geht.

Es geht eben im Kontext NICHT darum, „frauengerechte“ Sprache zu nutzen ...

Und beim „wie“ ist durchaus Kritik angebracht.

 

[Salud]

Boah, das ist alles was von dir zum Thema kommt?

Darfst du gerne haben.
Juckt mich aber null.
Denn:
1. bin ich kein Mod oder "Journalist" der hier Artikel schreibt, und entscheiden möchte was man kommentieren darf und was nicht.
2. wenn man meine Ausführungen liest, und auch versucht zu verstehen dann könnte man zu dem Schluss kommen, dass ich mich mehr an der Cancel-Culture Kultur (ich weiß dass der Ausdruck übertrieben ist, aber ich möchte hier was verdeutlichen) der Mods störe, als an der "Gendergerechten" Sprache, die eh mehr oder weniger Random hier ab und zu benutzt wird.

Aber, Ok. Dann macht ma Hinda - und erklärt ihr zwei mir den Duden.
Kann ja nicht schaden

Cancel Culture? Was haben wir denn gelöscht von den Beiträgen? Sie wurden verschoben, nicht mehr, nicht weniger.

Immer mehr und immer weiter zu schreiben, noch einen versuchen drauf zu setzen und versuchen zu kitzeln, was bringt dir das? Und dann diese Lüge mit dem Cancel Culture Vorwurf. Das ist schon recht lächerlich.

 

[you're.holng.it.wrng]

Cancel Culture? Was haben wir denn gelöscht von den Beiträgen? Sie wurden verschoben, nicht mehr, nicht weniger.

Immer mehr und immer weiter zu schreiben, noch einen versuchen drauf zu setzen und versuchen zu kitzeln, was bringt dir das? Und dann diese Lüge mit dem Cancel Culture Vorwurf. Das ist schon recht lächerlich.

Warum du auf etwas antwortest, was nicht an dich gerichtet war weiß ich auch nicht. Aber ok...
Du hast mal wieder nicht alles gelesen. Selbes Problem. Lies was in der Klammer steht !! warte, ich zeigs dir:

...wenn man meine Ausführungen liest, und auch versucht zu verstehen dann könnte man zu dem Schluss kommen, dass ich mich mehr an der Cancel-Culture Kultur (ich weiß dass der Ausdruck übertrieben ist, aber ich möchte hier was verdeutlichen) ...

Ließ was in der Klammer steht!
was steht da? Genau: "ich weiß dass der Ausdruck übertrieben ist, aber ich möchte hier was verdeutlichen"

Denke damit habe ich den Punkt eigentlich ganz gut im Vorfeld erklärt.

 

[Salud]

Du hast mal wieder nicht alles gelesen. Selbes Problem. Lies was in der Klammer steht !!

Du schreibst was von Cancel Culture um uns Zensur vorzuwerfen, was nicht geschehen ist, um dann zu sagen lies was in den Klammern steht, da habe ich geschrieben dass das überspitzt gemeint ist. Ja was denn nun? Zensieren wir? Oder nicht? Passt Cancel Culture oder nicht? Um es mal mit deinem Stil zu beenden. Was möchtest du denn nun sagen?

Das was Phase ist, das was überspitzt dargestellt wurde, was ist richtig ernst gemeint, was nicht, was überspitzt und was meinst du ernst? Ohne Hintertüre in Klammern bitte.

 

[you're.holng.it.wrng]

Du schreibst was von Cancel Culture um uns Zensur vorzuwerfen, was nicht geschehen ist, um dann zu sagen lies was in den Klammern steht, da habe ich geschrieben dass das überspitzt gemeint ist. Ja was denn nun? Zensieren wir? Oder nicht? Passt Cancel Culture oder nicht? Um es mal mit deinem Stil zu beenden. Was möchtest du denn nun sagen?

Das was Phase ist, das was überspitzt dargestellt wurde, was ist richtig ernst gemeint, was nicht, was überspitzt und was meinst du ernst? Ohne Hintertüre in Klammern bitte.

Baldrian! Wir brauchen alle mehr Baldrian!!


So ganz ohne Duden, ohne Klammer, und Überspitz, oder "was phase ist"..

Lass gut sein.
Sorry, aber nein.

Heute fängt das keiner mehr ein.
Morgen ist die Welt eine andere,
ich denke das bringt heute nix mehr
Wünsche eine ruhige Nacht.

 

[Benutzer 176034]

Dann macht ma Hinda - und erklärt ihr zwei mir den Duden.
Kann ja nicht schaden

Du drehst viel zu hoch. Bei Deiner derzeitigen Frequenz hat kein Mensch eine echte Chance, Dir auch nur irgendetwas zu erklären.
Öffne zunächst ein Ventil, lass den Dampf raus und danach: tief Luft holen.
Wenn der Druck dann weg ist, kümmern wir uns um den Duden, einverstanden?

 

[Jan Gruber]

Wo gibt es dazu eine Lehrmeinung, eine offizielle?

Moderne Ethymologie wird meistens durch "für den jeweiligen rthymologischen Raum" akzeptierte Institutionen dargestellt. Lehrmeinung insofern als dass nach denen dann auch in jeweiligen Sprachstudien unterrichtet wird. im deutschen Raum heißt das: Duden - der wiederum geht sehr stark nach "den guten Tageszeitungen", was auch der gängige Standard für die Messung von Sprachentwicklung in den meisten Regionen ist.

Anmerkung - da ich direkt angesprochen worden beantworte ich die Frage und bin ansonsten auch aus der Diskussion raus

 

[Martin Wendel]

Oder - man lässt es einfach bleiben, und hält sich an den Duden.

Nur zur Klarstellung: Du kritisierst also, wenn man zB „Mitarbeiter:innen“ schreibt, aber mit „Mitarbeiter/-innen“ hättest du kein Problem? Die zweite Schreibweise entspricht laut Duden nämlich den amtlichen Regeln.

Oder gehts dir doch etwa gar nicht um korrektes Deutsch und du schiebst einfach, ohne dich genauer zu informieren, das Duden-Argument vor?

 

[Carcharoth]

Nur zur Klarstellung: Du kritisierst also, wenn man zB „Mitarbeiter:innen“ schreibt, aber mit „Mitarbeiter/-innen“ hättest du kein Problem? Die zweite Schreibweise entspricht laut Duden nämlich den amtlichen Regeln.

Ich würds toll finden. Ich find die Doppelpunkte nämlich extrem mühsam zum lesen, weil sie eigentlich nen anderen Sinn haben.

 

[you're.holng.it.wrng]

Nur zur Klarstellung: Du kritisierst also, wenn man zB „Mitarbeiter:innen“ schreibt, aber mit „Mitarbeiter/-innen“ hättest du kein Problem? Die zweite Schreibweise entspricht laut Duden nämlich den amtlichen Regeln.

Oder gehts dir doch etwa gar nicht um korrektes Deutsch und du schiebst einfach, ohne dich genauer zu informieren, das Duden-Argument vor?

Nein. Weder noch. Ich habe doch folgendes geschrieben:

...Das Gendern wird benutzt um eine Politische Agenda (einen vieleicht realen oder vielleicht nur gefühlten) Misstand hinzuweisen. Das darf dann aber auch nicht weiter angesprochen werden, sondern soll so geschluckt werden.
Und genau DA ligt der Fehler. Wenn man schon meint das das "Gendern" nötig ist, dann muss man sich auch der Sache stellen. und darf dem nicht ausweichen.
Oder - man lässt es einfach bleiben, und hält sich an den Duden...

Warum lässt du alles vor dem Satz der dich (und Natea) offenbar triggert weg?
Ihr legt mir da einfach so Sachen in den Mund die ich so nicht gesagt habe.

Aber, ich erkläre es gerne:
Ich kritisiere in dem Absatz, dass ihr euch nicht mit den Reaktionen auf ein politisches Statement auseinandersetzen wollt.
Ich habe in dem gesamten Text nie geschrieben dass ihr damit aufhören sollt.
Ihr solltet euch nur halt überlegen wenn ihr TechNews und Politische Statements vermischt, dann kommen halt auch reaktionen auf beides.
So einfach ist das.

Hoffe ich habe das jetzt ein für alle mal klargestellt.

PS:
DAS ist übrigends genau der SINN des ganzen. Eine gesellschaftliche Debatte anzuregen.

Es ist echt schwierig sich über ein Anliegen zu unterhalten, wenn der Gegenüber sich bewusst nur ein Teil von dem man schreibt aus dem Kontext reist, und darauf dann schnippische Kommentare abgibt - ohne sich mit dem Kern der Sache zu beschäftigen.

Ich würds toll finden. Ich find die Doppelpunkte nämlich extrem mühsam zum lesen, weil sie eigentlich nen anderen Sinn haben.

Ja, würde die Lesbarkeit verbessern. Das Problem ist aber dass dann nur "M" und "W" sichtbar sind. Das "D" aber nicht.
Die Doppelpunkte sollen aber das "D" sichtbar machen.

Diellemma...

 

[Martin Wendel]

Ihr legt mir da einfach so Sachen in den Mund die ich so nicht gesagt habe.

Wie bitte? Ich zitiere dich wortwörtlich, natürlich hast du es gesagt.

Ich kritisiere in dem Absatz, dass ihr euch nicht mit den Reaktionen auf ein politisches Statement auseinandersetzen wollt.

Ein Thread mit bald 2.000 Beiträgen, der trotz entsprechender Forderungen nach wie vor offen ist und an dem Admins, Mods und Reds rege mitdiskutieren, ist denke ich genug Beleg dafür, dass wir uns mit diesem Thema auseinandersetzen. Deine Kritik ist also schön und gut, geht aber vollkommen ins Leere.

Diellemma...

Omg…

 

[you're.holng.it.wrng]

Wie bitte? Ich zitiere dich wortwörtlich, natürlich hast du es gesagt.

Context is for kings

 

[Martin Wendel]

Context is for kings

Inwiefern ändert sich die Bedeutung deiner Duden-Aussage im Kontext?

 

[you're.holng.it.wrng]

Inwiefern ändert sich die Bedeutung deiner Duden-Aussage im Kontext?

Aber, ich erkläre es gerne:
Ich kritisiere in dem Absatz, dass ihr euch nicht mit den Reaktionen auf ein politisches Statement auseinandersetzen wollt.
Ich habe in dem gesamten Text nie geschrieben dass ihr damit aufhören sollt.
Ihr solltet euch nur halt überlegen wenn ihr TechNews und Politische Statements vermischt, dann kommen halt auch reaktionen auf beides.

 

[Martin Wendel]

Ich habe in dem gesamten Text nie geschrieben dass ihr damit aufhören sollt.

Oder - man lässt es einfach bleiben

Stimmt, du hast nicht geschrieben, dass man damit aufhören soll, sondern dass man es bleiben lassen soll. Kleiner aber feiner Unterschied. Aber offenbar waren das ja unnötige Zeichen, die du dir zu tippen hättest sparen können, weil sie im Kontext deines restlichen Beitrags keine Bedeutung haben. So zumindest die Erklärung im Nachhinein.

 

[you're.holng.it.wrng]

Stimmt, du hast nicht geschrieben, dass man damit aufhören soll, sondern dass man es bleiben lassen soll. Kleiner aber feiner Unterschied. Aber offenbar waren das ja unnötige Zeichen, die du dir zu tippen hättest sparen können, weil sie im Kontext deines restlichen Beitrags keine Bedeutung haben. So zumindest die Erklärung im Nachhinein.

Und in welchem Kontext habe ich das vorgeschlagen?

Ich habe Vorgeschlagen: Ihr solltet das wenn ihr das denn schon macht auch so machen dass ihr die Reaktionen der User:Innen nicht in nen andern Thread verschieben. Sondern stehen. Lassen. Weil DAS der Sinn des Gendern ist. Eine Debatte und ein "sich mit dem Thema beschäftigen" auszulösen. DAS ist der Sinn.
Aber wenn man den Sinn nicht möchte, dann kann man es auch lassen.

DAS davor ignorierst du aber halt leider nach wie vor bewusst völlig.
Aber - ich glaube ich kann das auch noch 10 mal hier schreiben du zitierst dann doch nur irgendwo nen one-Liner aus dem zusammenhang raus...

 

[Luckymorpheus74]

Ein weiterer Thread der klarstellt, wie Menschen miteinander umgehen, wenn „Meinungen“ massiv verteidigt werden.

Auch das Thema „letztes Wort“, immer noch einen Nachschlag geben, kann man hier gut beobachten.

Ich dachte die erste Zeit, es liegt am Forum, nein, es ist einfach der Mensch und das hat nichts mit Menschlichkeit zu tun. Diese vermisse ich schon lange.

Es ist wie der Corona Thread, es wird sich auch hier so entsprechend entwickeln. Dann macht man ihn kurz zu, ist er wieder auf, geht es weiter.

Warum sind so viele auf Krawall gebürstet? Wegen diesem Thema zudem, was man wesentlich sachlicher angehen kann.

Im nächsten Jahrzehnt (so lange dauern die ganzen neumodischen Dinge gar net mehr) kommt der nächste „Quatsch“, weil wir keine Handwerker mehr haben werden und die ganzen Uni Leute sich ja was einfallen lassen müssen, um im Rampenlicht zu stehen.

Und wenn einem das Argument ausgeht, stürzt er/ sie/ es sich auf Rechtschreibung und Duden?

Meine R-Fehler dürft ihr gerne behalten, geschenkt.

BG

 

[you're.holng.it.wrng]

Es ist komplett sinnnlos hier noch was zu schreiben.
Im Prinzip kann der Thread zu.

Hier wird nur angefeindet, und sich nicht mit dem Thema auseinandergesetzt.

Ich bin dann mal raus.

 

[rootie]

Gute Idee! Deine Argumente sind von den Mods hinreichend widerlegt worden. Wie wäre es, wenn Du einfach akzeptierst, dass hier gegendert wird?

Ist das so unfassbar schlimm für Dich zu akzeptieren? Du kannst es ja IMMER noch nicht für gut befinden, aber Du kannst es einfach mal akzeptieren, dass AT hier in ihrem Wohnzimmer einführen können, was sie wollen.

Du hinterfragst das Hausrecht in anderen Einrichtungen ja auch nicht oder? Entweder man akzeptiert sie oder man bleibt ihnen fern. So einfach wäre das.

Und nein, meine Aussage über das Gendern ist NICHT politisch motiviert. Man kann alles immer relativ einfach auf „die da oben“ schieben. Hat man ja bei den Corona-Maßnahmen gesehen.