Gendergerechte Sprache

[Freddy K.]

Ich lernte, dass diese Wōrter dieselbe Pause haben wie : oder * Ein Beispiel Spiegelei oder Nutzer*in

Wo genau ist diese Pause, beim Spiegelei?

 

[landplage]

Wo genau ist diese Pause, beim Spiegelei?

Spiegel-ei
Anders gesprochen hätte das Wort eine völlig andere Bedeutung.

 

[Freddy K.]

Spiegel-ei
…

Also ist der Genderstern bei Nutzer*in stumm?

 

[landplage]

Also ist der Genderstern bei Nutzer*in stumm?

Natürlich, eine Minipause. Ich habe noch nie gehört, dass jemand Nutzer-Stern-In sagt.

 

[logomat 2.0]

Ich habe noch nie gehört, dass jemand Nutzer-Stern-In sagt.

Wirst du auch nie, weil man korrekterweise Nutzer-Doppelpunkt-In sagt.

 

[MiRu]

Konfuzius sagt:


Wer es gelernt hat sich von der Herrschaft des Ärgers zu befreien, wird das Leben viel lebenswerter finden.


allen hier einen guten Rutsch und ein friedvolles schönes neues Jahr [emoji256][emoji322]

 

[Freddy K.]

Natürlich, eine Minipause. …

Hab mal geschaut was Wikipedia dazu sagt:

…Vor Suffixen (‚Nachsilben‘) kommt der glottale Verschlusslaut nie vor – bzw., er kam dort nie vor, bis eben manche Sprecher/innen angefangen haben, ihn als lautliche Repräsentation des Gendergap bzw. -sternchen zu verwenden. Während Ärztin z. B. [ɛːɐ̯tstɪn] ausgesprochen wird, wird Ärzt_in oder Ärzt*in [ɛːɐ̯tstʔɪn] ausgesprochen.…

…Das Bistum Hildesheim empfiehlt im Januar 2021 in seiner Handreichung Geschlechtersensible Sprache als „inklusive Form“ das Sternchen und den Doppelpunkt und veranschaulicht die Aussprache von Lehrer*innen oder Lehrer:innen mit einem Vergleichssatz:[7]

„Die Kinder stehen außen, die Lehrer innen.“

Gender-Pause – Wikipedia

de.wikipedia.org

Für mich stellt es sich jetzt folgendermaßen dar. Das Anhängsel nach dem Genderstern, wird im Grunde wie ein eigenständiges Wort gesprochen und durch den Verschlusslaut, wird die Pause bei Nutzer*in, wesentlich deutlicher hervorgehoben als bei Spiegelei. Ist für mich, nicht dieselbe Pause.

 

[Mitglied 246454]

Hab mal geschaut was Wikipedia dazu sagt:

Gender-Pause – Wikipedia

de.wikipedia.org

Für mich stellt es sich jetzt folgendermaßen dar. Das Anhängsel nach dem Genderstern, wird im Grunde wie ein eigenständiges Wort gesprochen und durch den Verschlusslaut, wird die Pause bei Nutzer*in, wesentlich deutlicher hervorgehoben als bei Spiegelei. Ist für mich, nicht dieselbe Pause.

Zitat (Gender-Pause)
Zeichen wie das Gendersternchen im Beispiel „Bäcker*innen“ werden vorgetragen, als ob an der Stelle ein Bindestrich stände: Bäcker-innen[ˈbɛkɐʔɪnən], vergleichbar dem gebräuchlichen Wort „Bäckerinnung“: Bäcker-Innung [ˈbɛkɐʔɪnʊŋ]. Die Sprechpause wird auch gesprochenes Gendersternchen genannt, oder kurz Glottisschlagoder Knacklaut (vergleiche den gebräuchlichen Glottisschlag im Deutschen¹).
Zitat Ende
Es ist dieselbe Pause

1) vor vokalisch anlautenden Wortstämmen in zusammengesetzten Wörtern, beispielsweise beachten [bəˈʔaxtʰən], Spiegelei [ˈʃpiːɡəlˌʔaɪ̯]. Allerdings gibt es einige zusammengesetzte Wörter, die so geläufig sind, dass sie oft nicht mehr als Zusammensetzungen empfunden werden und daher auch ohne Glottisschlag auftreten, beispielsweise hinauf [hɪnˈʔaʊ̯f] / [hɪˈnaʊ̯f], erinnern [ʔɛɐ̯ˈʔinɐn] / [ʔɛˈʁɪnɐn], Verein [fɛɐ̯ʔaɪ̯n] / [fɛˈʁaɪ̯n] (aber stets vereinen [fɛɐ̯ʔaɪ̯nən]) sowie Hebamme [ˈheːpʔamə] / [ˈheːbamə]. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Glottaler_Plosiv

 

[Martin Wendel]

Das Anhängsel nach dem Genderstern, wird im Grunde wie ein eigenständiges Wort gesprochen und durch den Verschlusslaut, wird die Pause bei Nutzer*in, wesentlich deutlicher hervorgehoben als bei Spiegelei. Ist für mich, nicht dieselbe Pause.

Nein, es wird nicht als eigenständiges Wort gesprochen. „Spiegel:Ei“ ist eigentlich ein ganz gutes Beispiel als Vergleich.

 

[Montfort]

Gendern bringt uns aber auch tolle Worte : Innenarchitekt*innen

 

[El Cord]

„„Die Kinder stehen außen, die Lehrer innen.“

Wo ist das Problem? Wenn der Satz so komplett ist, ist die Aussage klar.

 

[Montfort]

„„Die Kinder stehen außen, die Lehrer innen.“

Wo ist das Problem? Wenn der Satz so komplett ist, ist die Aussage klar.

Ja die Aussage ist klar: Kinder (Jungs und Mädchen) stehen draußen und männliche Lehrer sind drinnen.

Gibt es dort keine Lehrerinnen oder wo stehen diese?

 

[El Cord]

Da scheiden sich die Geister. Verfechter des generischen Maskulinums werden sagen: „innen“, Verfechter*innen des Genderns werden sagen: „Das verrät der Satz nicht.“

 

[Montfort]

Dass das generische Maskulinum eben nicht alle mit einbezieht, wurde doch jetzt schon mehrfach festgestellt.

Die Behauptung, dass es das doch täte ist wider der Realität.

 

[olle]

Nein, es wird nicht als eigenständiges Wort gesprochen. „Spiegel:Ei“ ist eigentlich ein ganz gutes Beispiel als Vergleich.

Kann es sein, dass das Wort Spiegelei und auch andere Wörter in Österreich ebenso wie in den verschiedenen Dialektgebieten Deutschlands unterschiedlich ausgesprochen werden und dadurch schon diese Unstimmigkeit zustande kommt? Ich meine ja.
Obwohl man die beiden Wörter Spiegel und Ei nicht zusammenzieht und „getrennt“ ausspricht, sprich man sie dennoch in einem Rutsch aus. Für mich ist da absolut keine (Sprech-)Lücke.

 

[Freddy K.]

Nein, es wird nicht als eigenständiges Wort gesprochen. „Spiegel:Ei“ ist eigentlich ein ganz gutes Beispiel als Vergleich.

Machst du bei Spiegelei einen Verschlusslaut? Ich nicht.
Machst du einen Verschlusslaut bei Nutzer*in? Ich schon.

…
Es ist dieselbe Pause…

Wenn du Nutzer*in mit derselben Pause sprichst wie Spiegelei, hast du Nutzerin gesagt.

 

[Martin Wendel]

Machst du bei Spiegelei einen Verschlusslaut? Ich nicht.
Machst du einen Verschlusslaut bei Nutzer*in? Ich schon.

Du sprichst Spiegelei wie Spielerei aus, bis auf die zwei unterschiedlichen Buchstaben? Mag sein, korrekt ist das nicht.

 

[Benutzer 176034]

Verfechter des generischen Maskulinums werden sagen: „innen“, Verfechter*innen des Genderns werden sagen: „Das verrät der Satz nicht.“

Und so stehen immer wenigstens 2 Leute an den Enden eines Dialogs. Und ab dann wird es auch immer wieder Ausnahmen und/oder Missverständnisse geben, so wie hier spaßig (ich wiederhole: spaßig!) dargestellt vom Zeichner der Comic-Figur "Werner":



Sich da in der einen oder anderen Ausnahme fest zu verbeissen, verändert den Kern der Sache nicht.

 

[Freddy K.]

Du sprichst Spiegelei wie Spielerei aus, bis auf die zwei unterschiedlichen Buchstaben? Mag sein, korrekt ist das nicht.

Sprichst du bei Spiegelei einen Verschlusslaut?

 

[Benutzer 176034]

Sprichst du bei Spiegelei einen Verschlusslaut?

Da ist tatsächlich diese kleine Sprechpause - kaum hörbar aber dennoch da.
So, wie zum Beispiel bei "Sauerei" - wo es diese Sprechpause nicht gibt, wäre es beim "Spiegel*ei" dann "Spiegelei". Zu verstehen wäre es im Zusammenhang etwa so: "Ich bin diese Spiegelei jetzt leid", sagt jemand, der aus einem verspiegelten Irrgarten nicht herausfindet.
Amöbenkleine Unterschiede - aber eben Unterschiede.

Fraglich ist nur, was diese Beispiele mit Gendern zu tun haben...

@Lani Rana frug nach, ob die Sprechpausen bei ihren Beispielen ebenfalls stören würden. Da diese Beispiele keine Geschlechter markieren, stört es so weit auch nicht, wie ich finde.
Werden jedoch Geschlechter damit erwähnt/hervorgehoben, sind die Gegner und Befürworter wieder in ihrem Element.