EU fordert von Apple größere Marktöffnung nach USB-C Entscheidung

[_macminimal]

Was verstehst du nicht daran dass das Gros der Verbraucher gar nicht weis was ggf entstehen könnte wenn es Apple als Gatekeeper auf den Geräten nicht existieren würde, weil Apple es von vorne herein nicht zulässt und im Keim erstickt, wie gesagt ggf auch für die, die sich Apple nicht ausliefern.

Wenn Du auch nur eine klitzekleine positive Entwicklung nennen könntest, die zZ durch Apple verhindert wird, wären wir schon ein Stückchen weiter.

Stets von ach so bahnbrechenden Vorteilen schwadronieren und dann kommt „ich will nicht Wallet benutzen müssen, wenn das nicht so wäre könnte ich ganz toll App XY benutzen, die ganz sicher besser ist…“

Reicht mir halt nicht für solch einschneidende Maßnahmen und natürlich wird nichts unsicherer, sondern viel viel günstiger dadurch, außerdem ist es jetzt schon nicht sicher.

 

[FuAn]

Wenn Du auch nur eine klitzekleine positive Entwicklung nennen könntest, die zZ durch Apple verhindert wird, wären wir schon ein Stückchen weiter.

Siehst du weißt gar nicht was dir entgehen könnte.

Stets von ach so bahnbrechenden Vorteilen schwadronieren und dann kommt „ich will nicht Wallet benutzen müssen, wenn das nicht so wäre könnte ich ganz toll App XY benutzen, die ganz sicher besser ist…“

Es schwadroniert niemand von bahnbrechenden Vorteilen, aber dass Apple nunmal der Gatekeeper für einen ganzen Markt ist, kann nicht von der Hand gewiesen werden. Und wie oben schon mal beschrieben unkontrollierte Gate lieber die hohe Zölle für Ihre Monopol Märkte verlangen sind toxische Marktteilnehmer. Und deshalb wird nun die Regulierung zuschlagen und für Wettbewerb sorgen.

Reicht mir halt nicht für solch einschneidende Maßnahmen und natürlich wird nichts unsicherer, sondern viel viel günstiger dadurch, außerdem ist es jetzt schon nicht sicher. [emoji23]

Reicht dir nicht, reicht halt nicht als Gegenargument gegen von vielen Seiten und Marktteilnehmern konstatierten marktmissbrauch seitens der Gatekeeper. Und wer sagt denn dass es dadurch für alle zwangsläufig unsicherer wird? Ich bin mir sicher und mir fallen direkt ein paar Lösungen ein, wie Apple das sicher und dennoch einfach zugänglich lösen kann. Ich kann Apple allerdings den Tipp geben, jetzt nicht mit irgendeiner sideloading Lösung über Kabel durch Xcode zu kommen, auf sowas werden die Regulatoren nicht rein fallen…

 

[saw]

Viele die dauerhaft von Stütze leben müssen, werden es der EU danken, oder vllt doch AfD wählen…

Kommt von Ihnen auch noch etwa mit Substanz,
oder überfordert?
Auf Ihre restlichen Einlassungen gehe ich lieber nicht ein,
da sind die Lücken bei Ihnen einfach zu groß und populistische Parolen mit einem Apple Fanboy zu diskutieren,
ist dann doch was flach.
*block*

 

[_macminimal]

Also nicht mal ein bisschen was Neues und/oder Besseres was sich ergibt? Und von wegen günstiger… Wofür zahlt man heute so durch/bei Apple „hohe“ nicht wettbewerbsfähige Preise? Bei Abos die laut einigen sowieso anderswo eben doch billiger zu haben sind? Wenn dann bei der Hardware… ansonsten hätte ich - wie schon mal geschrieben - gern die Option ein „traditionelles“ iOS zu installieren. Völlig egal ob aus Support-, Design-, Funktions-, Sicherheits- oder anderen Gründen.
Verbraucher die ein alternatives OS wünschen sollen dies gern bekommen. Sowas hätte für Apple den Vorteil iOS nur marginal anpassen zu müssen. Wird aber so leider nicht passieren.

 

[McMartin_de]

Wo ist dein persönlicher Nachteil, wenn Du office im Appstore und bei Microsoft laden kannst?

Im AppStore zahle ich über ApplePay, das sind die einzigen, die meine Kreditkarte kennen. Ohne den AppStore muss wieder jeder Anbieter meine Karte kennen, meine Kartendaten wären wieder auf viele Anbieter verteilt, jeder einzelne ein Ziel für Hacker.

 

[angerhome]

Es wundert mich, dass es überhaupt schon Kreditkarten vor ApplePay gab.

 

[Michael Reimann]

Im AppStore zahle ich über ApplePay, das sind die einzigen, die meine Kreditkarte kennen. Ohne den AppStore muss wieder jeder Anbieter meine Karte kennen, meine Kartendaten wären wieder auf viele Anbieter verteilt, jeder einzelne ein Ziel für Hacker.

Das muss nicht zwingend so sein. Es gibt natürlich auch andere Software Anbieter, die Apple Pay akzeptieren und natürlich wird vermutlich nicht jeder Entwickler seine App selber anbieten, sondern zu den großen Händlern gehen.

 

[MichaNbg]

Im AppStore zahle ich über ApplePay, das sind die einzigen, die meine Kreditkarte kennen. Ohne den AppStore muss wieder jeder Anbieter meine Karte kennen, meine Kartendaten wären wieder auf viele Anbieter verteilt, jeder einzelne ein Ziel für Hacker.

Die Frage lautete, wo ist der persönliche Nachteil, Office im AppStore UND bei Microsoft kaufen zu können.

Das nennt sich dann Wahlfreiheit, wo man hingeht oder wo man zu welchen Konditionen anbietet. Du möchtest gern nur über Apple abwickeln, andere vielleicht nicht.

Wo ist also dein persönlicher Nachteil, wenn andere die Wahl haben?

 

[alex34653]

Ich frag mich halt immer wieder, ist es wirklich so anders als würde ich Amazon verpflichten jeden x-beliebigen kleinen Händler über Amazon.xx verkaufen zu lassen, Provision dürfen sie aber keine einheben?

Oder Kaufhof, Karstadt, etc. müssen anderen Händlern Verkaufsfläche zur Verfügung stellen, dürfen aber nichts verrechnen?

App-Entwickler leben von Apple, dem Ökosystem, der Vertriebsplattform. Aber zahlen wollen sie nix. Aha.

 

[SomeUser]

Ohne den AppStore muss wieder jeder Anbieter meine Karte kennen, meine Kartendaten wären wieder auf viele Anbieter verteilt, jeder einzelne ein Ziel für Hacker.

Wieso "ohne den App Store"? Es geht nicht um ein Verbot des Apple App Stores, sondern die Möglichkeit für andere Anbieter weitere App Stores *zusätzlich* anbieten zu können. Es stünde dir dann frei, welchen du nutzt (und sofern dein Wunschprogramm dort überhaupt verfügbar ist).
Es steht jedoch zu vermuten, dass die meisten Apps weiterhin in Apples App Store wären, da dort jeder Anbieter sicher sein könnte, dass der grds. von jedem User genutzt wird. Wer sich einen anderen Store *zusätzlich* installieren würde, hätte nur ggf. einen Preisvorteil (oder was auch immer).

 

[saw]

im AppStore zahle ich über ApplePay,

Da es in dem Beispiel um Microsoft und office ging,
Du willst Microsoft zur Kaufabwiklung nicht deine KK Daten geben,
der Firma, der Du danach aber Zugriff auf deine Dokumente, Bilder, Mails etc. gibst?
Aber okay, Du kaufst dann also bei Apple,
aber wo ist dann dein persönlicher Nachteil, wenn ich bei MS kaufe?

 

[SomeUser]

Ich frag mich halt immer wieder, ist es wirklich so anders als würde ich Amazon verpflichten jeden x-beliebigen kleinen Händler über Amazon.xx verkaufen zu lassen, Provision dürfen sie aber keine einheben?

Oder Kaufhof, Karstadt, etc. müssen anderen Händlern Verkaufsfläche zur Verfügung stellen, dürfen aber nichts verrechnen?

App-Entwickler leben von Apple, dem Ökosystem, der Vertriebsplattform. Aber zahlen wollen sie nix. Aha.

Der Vergleich hinkt. Wenn du morgen das total geile Alex-Müsli rausbringst, dann kannst du versuchen von zig Händlern gelistet zu werden und dort in die Regale zu kommen. Du kannst zudem eigene Alex-Müsli-Stores aufmachen. Du kannst auf Tankstellen-Shops, Kioske und so weiter zu gehen. Im Lebensmittel-Bereich übrigens tatsächlich häufig auch durch Zahlung von Werbekostenzuschlägen etc., um eine "gewünschte" Regalplatzierung zu erhalten.

Im Mobiltelefonbereich hast du jedoch faktisch nur einen Markt aus zwei Plattformen: Android und iOS. Wenn du nun also eine super-duper-App rausbringst, kannst du die bei Google im Google-Store anbieten, in irgendwelchen anderen Stores, auf deiner Webseite als APK, ... Und bei Apple? Genau.

Da es in dem Beispiel um Microsoft und office ging,
Du willst Microsoft zur Kaufabwiklung nicht deine KK Daten geben,
der Firma, der Du danach aber Zugriff auf deine Dokumente, Bilder, Mails etc. gibst?
Aber okay, Du kaufst dann also bei Apple,
aber wo ist dann dein persönlicher Nachteil, wenn ich bei MS kaufe?

Hö? Man kann doch ein Office365-Abo haben, ohne dass MS irgendwelche Daten je zu Gesicht bekommt? Wie kommst du darauf, dass er MS Zugriff auf seine Dokumente, Bilder, Mails etc. gibt?

 

[FuAn]

Ich frag mich halt immer wieder, ist es wirklich so anders als würde ich Amazon verpflichten jeden x-beliebigen kleinen Händler über Amazon.xx verkaufen zu lassen, Provision dürfen sie aber keine einheben?

Oder Kaufhof, Karstadt, etc. müssen anderen Händlern Verkaufsfläche zur Verfügung stellen, dürfen aber nichts verrechnen?

App-Entwickler leben von Apple, dem Ökosystem, der Vertriebsplattform. Aber zahlen wollen sie nix. Aha.

Auch Amazon ist angezählt weil sie ihre marktbeherrschende Stellung ausnutzen… ähnliches Prinzip Amazon hat zb erheblichen Einfluss auf die Preisgestaltung der Verkäufer und den Wettbewerb. Kalifornien hat zb kürzlich Amazon genau deshalb verklagt. In Europa stehen sie deshalb genauso unter Beobachtung.
Und niemand spricht davon dass Apple die AppStore Platform unentgeltlich zur Verfügung stellen muss. Aber wenn Unternehmen ihre Stellung zu Lasten der Verbraucher missbrauchen bedarf es Regulierung.

 

[MichaNbg]

Ich frag mich halt immer wieder, ist es wirklich so anders als würde ich Amazon verpflichten jeden x-beliebigen kleinen Händler über Amazon.xx verkaufen zu lassen, Provision dürfen sie aber keine einheben?

Oder Kaufhof, Karstadt, etc. müssen anderen Händlern Verkaufsfläche zur Verfügung stellen, dürfen aber nichts verrechnen?

App-Entwickler leben von Apple, dem Ökosystem, der Vertriebsplattform. Aber zahlen wollen sie nix. Aha.

Nicht alles was hinkt und so…

In deinem Vergleich dürften die Menschen nur bei Amazon einkaufen, weil alle anderen Geschäfte gesperrt wären. Oder dein Auto fährt dich immer automatisch zum Kaufland.

Passiert aber nicht. Du als Verbraucher hast die Wahl wo du einkaufst. Entscheidend ist Produktportfolio und Preis.


(Davon abgesehen dass Amazon aufgrund ihrer Marktmacht und Gebaren am Marketplace gerade auch Ärger kriegt …)

 

[AndiEh]

Hm, billiger durch andere App Shops? Kann schon sein. Aber wenn es den Anbietern nur darum ginge, für ihre Kunden günstigere Alternativen zu bieten, dann würden nicht so viele auf Abo Modell umsteigen.
Gerade eine simple Tascherechner App installiert. Vor 3 Jahren hat die Premium Version (Abschaltung der Werbung) 7,- gekostet Jetzt will der Anbieter 24,99€ pro Jahr.
Sicherheit: Na klar hat Apple da ein Auge drauf. Alles andere wäre absolut tödlich und würde das gesamte Geschäftsmodell in die Tonne treten. Sicher kann auch Apple keine absolute Sicherheit bieten, aber die Wahrscheinlichkeit ist trotzdem geringer als bei Android, PC, oder MAC sich schädliche Apps zu laden.

Ich habe jahrelang kein iphone haben wollen, weil das System so abgeschlossen war. Da war mein Spieltrieb einfach zu groß. Ich war mir aber auch bewußt über die Risiken, die ich durch Sideloading eingehe.
Mit den Jahren hat google Android immer mehr abgeschottet und Funktionen wie Apps und Daten auf die SD Karte zu verschieben, abgeschafft. Immer mehr wurde das Apple System kopiert, das System immer mehr abgeschottet. Wenn man Apple vorwirft, die apps nicht zu übrprüfen, google macht das noch viel weniger. Und gerade was die Beschränkung der Apps in ihrer Datensammelwut betrifft, hat Google sehr lange gebraucht, um das System von Apple, den Nutzer entscheiden zu lassen, welche Daten die Apps erheben dürfen. wenigstens annähernd einzuführen. Das hat mich im Endefekt dazu gebracht zu Apple zu wechseln. Denn da habe ich das Original und die Bedienung und Sicherheitsfeatures werden nicht von X Herstellern konterkariert.

Somit finde ich das Sicherheitsargument schon ein relevantes Argument. Apple ist sicher nicht perfekt. Aber irgendwem muß man ja vertrauen. Und da bin ich eher bei Apple als bei Google, Samsung oder Microsoft.

Außerdem sollte man nicht vergessen, dass einige in der EU immer wieder ein Verschlüsselungsverbot fordert.
Dabei würde das Aufweichen der Sicherheit des IOS System sicher nicht schaden.

Gruß
Andi

 

[NorbertM]

Wo ist dein persönlicher Nachteil, wenn Du office im Appstore und bei Microsoft laden kannst?

Du hast doch meine Antwort darauf selber zitiert?

 

[AndiEh]

Auch Amazon ist angezählt weil sie ihre marktbeherrschende Stellung ausnutzen… ähnliches Prinzip Amazon hat zb erheblichen Einfluss auf die Preisgestaltung der Verkäufer und den Wettbewerb.

Das hört sich so an, als würde Amazon den verkaufenden Händlern die Preise vorschreiben. Dem ist nicht so.

Gruß
Andi

 

[saw]

Man kann doch ein Office365-Abo haben, ohne dass MS irgendwelche Daten je zu Gesicht bekommt? Wie kommst du darauf, dass er MS Zugriff auf seine Dokumente, Bilder, Mails etc. gibt?

Wenn die onedrive genutzt wird als Bestandteil von Office, werden die Inhalte doch gescannt auf verdächtige Inhalte.
Natürlich darf da kein Mitarbeiter durch die Dateien blättern in seiner Freizeit, oder die Dateien von Fremden abgegriffen werden.
Ähnlich unwahrscheinlich, wie das die verschlüsselten Daten der KK missbraucht werden könnten.
Nur bei der KK hat man Sorgen, bei dem Rest dann wieder nicht.

App-Entwickler leben von Apple, dem Ökosystem, der Vertriebsplattform.

Und was wäre ein iPhone, und damit auch Apple,
ohne die app Entwickler?
Apple will apps für seine Geräte, aber gönnt den kleinen Entwicklern kein Geld und versucht durch seine Macht auf der Plattform, die Leute max. auszupressen.

Du hast doch meine Antwort darauf selber zitiert?

Hast Du da auch Fakten zu, oder argumentierst Du da einfach nach persönlichem Bauchgefühl?

 

[FuAn]

Das hört sich so an, als würde Amazon den verkaufenden Händlern die Preise vorschreiben. Dem ist nicht so.

Gruß
Andi

Exact das tun sie zb durch die preis regeln bei den sofort kaufen buttons, listing Reihenfolgen. Durch unterbieten, durch regeln wie, für bestimmte listing Arten darf nicht günstiger als von Amazon direkt angeboten werden. Algorithmen die Händler untereinander zu einer bestimmten Preis Taktik zwingen. Durch schließen von Stores wg angeblichen Regelverstößen. Es gibt unzählige Beispiel Fälle wie Amazon die Regel des freien Marktes aushebelt. Alles detailliert nachzulesen zb in der Klageschrift Kaliforniens. Es gibt unzählige Dokumentationen dazu oder in den Begründungen der EU zur Nennung Amazon als gatekeeper, die Ermittlungen des Bundeskartellamt…

 

[breze28]

Ich frag mich halt immer wieder, ist es wirklich so anders als würde ich Amazon verpflichten jeden x-beliebigen kleinen Händler über Amazon.xx verkaufen zu lassen, Provision dürfen sie aber keine einheben?

Oder Kaufhof, Karstadt, etc. müssen anderen Händlern Verkaufsfläche zur Verfügung stellen, dürfen aber nichts verrechnen?

App-Entwickler leben von Apple, dem Ökosystem, der Vertriebsplattform. Aber zahlen wollen sie nix. Aha.

Geht doch nicht um die AppStore Plattform/Infrastruktur und deren Überlassung, es geht darum, dass der Kunde auf seiner gekauften Hardware auch Dinge aus anderer Quelle installieren darf. Es wären dann ja andere Plattformen, die ihre Kosten selbst tragen müssten.

Wäre die Infrastruktur monopolartig, dann würde das eher in Richtung verpflichtender Nutzungsüberlassung gehen (z. B. Flixtrain im Netz der Deutschen Bahn (Trassenvergabe), DSL-Anbieter im Netz der Deutschen Telekom usw.). Dafür gibts aber auch Geld.