Der Bundestrojaner ist angekommen

[Blixten]

Natürlich kann jeder, der einen Rechner besitzt, betroffen sein. Genau darum geht es.

Nach der Logik bedroht die Telefonueberwachung jeden mit einem Telefon, die Wohnraumueberwachung jedem mit einer Wohnung, die Postueberwachung jeden mit Briefkasten usw; ueberspitzt formuliert zugegebenermassen.

Wieso redet hier überhaupt ein Däne über deutsche Interna?

Wieso sollte ein Dæne das nicht tun, komisches Argument

Vielleicht interessier es ihn einfach, vielleicht lebt er in Deutschland, hat deutsche Verwante, oder, oder, oder...

P.S. Ueber wen sprechen wir?

 

[MacMark]

Blixten aus Dänemark meldet sich freiwillig bei der deutschen Schnüffelbehörde zwecks Selbsttest an. :-*

 

[Sarah Nyn]

Nach der Logik bedroht die Telefonueberwachung jeden mit einem Telefon, die Wohnraumueberwachung jedem mit einer Wohnung, die Postueberwachung jeden mit Briefkasten usw; ueberspitzt formuliert zugegebenermassen.

Ich habe schon daran gezweifelt, ob wir die selbe Sprache sprechen (kein Angriff!) .
Ja.

Vielleicht geht es nur mir so, aber meine Festplatte ist so viel persönlicher als ein Telephongespräch oder mein Wohnraum. Nicht nur, weil die Daten erhalten werden und somit auf einmal offen liegen. Auch wegen den Inhalten, die inzwischen wirklich vielfältige Ausdrucksformen annehmen können. Wenn es so einfach wäre, dass ich einen Ordner namens "Persönlich - Finger weg BKA!" erstellen könnte, wäre meine Meinung sicher eine andere. Aber dann gäbe es sicher bald eine Software, die alle Daten in Nackte-Weiber-Form, oder was auch immer, umwandeln würde. Eine Durchsuchung beinhaltet meiner Meinung nach jeden Winkel meines Dateisystems, sonst hätte sie garkeinen Sinn.

 

[Blixten]

Ot

Blixten aus Dänemark meldet sich freiwillig bei der deutschen Schnüffelbehörde zwecks Selbsttest an. :-*

Huch!
Mein Wahlavatar "Blixten" stammt aus einem schwedischen Comic, ich selbst bin so deutsch wie Bratwurst und Trondheim liegt in Norwegen.
Aber ueber Dænemark bin ich letztens mal druebergeflogen, reicht das? :-D

Es sollte aber doch eigentlich keinerlei Rolle spielen, ob jemand Deutscher ist oder nicht, um hier mitzudiskutieren, oder?

 

[MacMark]

Norwegen? Das ist ja noch weniger deutsch als Dänemark. Die Dänen können ja wenigstens noch die Sprache. Der Punkt ist: Wenn Du nicht in Deutschland lebst, dann betrifft Dich dieses Thema überhaupt nicht und Dein Hurra-Mach-Mir-Die-Online-Durchsuchung ist daher witzlos. Du bist dafür und wir haben sie am Hals und Du bist fein raus am Polarkreis. Du bist überhaupt nicht betroffen und kannst locker so einen Unfug schreiben. Ich hatte schon überlegt, daß ein Betroffener das nicht schreiben würde.

 

[Ikezu Sennin]

Es sollte aber doch eigentlich keinerlei Rolle spielen, ob jemand Deutscher ist oder nicht, um hier mitzudiskutieren, oder?

Im Grunde geht das jeden was an, egal in welchem Land. Denn wenn es einer hat, werden andere folgen, gerade wenn es so ein "Vorbildsland" wie Deutschland ist.

 

[Karl Hungus]

Norwegen? Das ist ja noch weniger deutsch als Dänemark. Die Dänen können ja wenigstens noch die Sprache. Der Punkt ist: Wenn Du nicht in Deutschland lebst, dann betrifft Dich dieses Thema überhaupt nicht und Dein Hurra-Mach-Mir-Die-Online-Durchsuchung ist daher witzlos. Du bist dafür und wir haben sie am Hals und Du bist fein raus am Polarkreis. Du bist überhaupt nicht betroffen und kannst locker so einen Unfug schreiben. Ich hatte schon überlegt, daß ein Betroffener das nicht schreiben würde.

Was bitte, ist denn das für ein Schwachsinn? Erstens hat er ja bereits gesagt, dass er Deutscher ist (Nicht, dass das für mich einen Unterschied macht). Ob er momentan in Dänemark, Norwegen oder Taka-Tuka-Land lebt ist mehr als scheißegal. Der Mann hat sich mit dem Thema befasst, es interessiert ihn und er hat was dazu zu sagen. Also soll er das in drei Teufels Namen auch tun. Schließlich gibt es bei uns und gerade im Netz eine Kleinigkeit, die sich "Meinungsfreiheit" nennt (auch wenn unser Lieblingsinnenminister zu dem Thema wahrscheinlich auch schon einen Gesetzesentwurf in der Schublade hat)

Abgesehen davon finde ich in Blixtens Beiträge nichts, was nach "Hurra-Mach-Mir-Die-Online-Durchsuchung" klingt. Er sagt im Großen und Ganzen doch nur, dass ein Unterschied zwischen "Mit erheblichem Aufwand verbundene Durchsuchung in Ausnahmefällen" und "Flächendeckende Suche nach illegalen Tittenbildchen auf Lieschen Müllers PC" besteht und da hat er recht (auch wenn für mich der Schritt von Einem zum Anderen klein genug ist um Panikmache zu rechtfertigen).
Auch wenn ich nicht seiner Meinung bin und finde, dass bei diesem Thema lieber zuviel Hysterie als zuwenig aufkommen sollte, gestehe ich ihm gerne zu, seine Meinung hier zu vertreten. Selbst wenn's ein Somali oder Finne oder Chinese oder Weißdergeier wäre.


Just my 2 cents...

p.s. Stoppt Schäuble! Mit allen Mitteln!

 

[MacMark]

Er will uns Pillen schönreden, die er selbst nicht schlucken muß. Das im fernen Land der Wikinger weilende Bleichgesicht redet mit gespaltener Zunge.

 

[Karl Hungus]

Er will uns Pillen schönreden, die er selbst nicht schlucken muß. Das im fernen Land der Wikinger weilende Bleichgesicht redet mit gespaltener Zunge.

Tut er doch gar nicht. Weder das Eine, noch das Andere. Er vertritt nur seine Meinung. Und würde unter seinem Avatar nicht Trondheim stehen, würdest du bestimmt sachlich mit ihm diskutieren, anstatt ihm aufgrund seines Wohnortes den Mund zu verbieten. Also ehrlich...

 

[Herr Sin]

Hoffentlich erlebe ich aber das hier nicht mehr:

 

[zeno]

Aber dann gäbe es sicher bald eine Software, die alle Daten in Nackte-Weiber-Form, oder was auch immer, umwandeln würde. Eine Durchsuchung beinhaltet meiner Meinung nach jeden Winkel meines Dateisystems, sonst hätte sie garkeinen Sinn.

Steganographie alter Hut.. wird auch schon von Terroristen eingesetzt.. Also können die meiner Meinung nach bis zum Sankt Nimmerleinstag sagen das sie private Daten in Ruhe lassen, es macht keinen Sinn irgendetwas auszulassen.

 

[Ikezu Sennin]

Eine Frage, die sich in den Hohen Hallen scheinbar keiner stellt, ist doch: "Macht das Ganze jetzt überhaupt noch Sinn, da all die Terroristen und Konsorten durch die Medien vorgewarnt sind?"

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jetzt auch nur ein Terrorist in Deutschland Anschlagspläne oder Kontakte zu Netzwerken auf der Platte hat, und falls ja, dann so geschützt, dass das BKA nicht mehr herankommt.
Wozu der Aufwand, wenn diejenigen, die man erwischen will, vorgewarnt sind und Gegenmaßnahmen getroffen haben? Die einzige Erklärung, die mir einfällt, heißt Big Brother, also die Überwachung des Otto-Normalbürgers...

 

[Blixten]

"Macht das Ganze jetzt überhaupt noch Sinn, da all die Terroristen und Konsorten durch die Medien vorgewarnt sind?"
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jetzt auch nur ein Terrorist in Deutschland Anschlagspläne oder Kontakte zu Netzwerken auf der Platte hat

Genausowenig, wie es z.B. seit den Berichten ueber Spuerhunde noch Drogenkurriere gibt?

Machmal frage ich mich, wie sich einige hier so eine Terrorzelle vorstellen.
Wenn es z.B. heist, die Terroristen hætten Verbindungen nach Pakistan, dann betreiben die doch keine Telephatie, dann kommuniziert da jemand aus Deutschland mit jemandem aus Pakistan, auch wenn es die Møglichkeit gibt, dass da was abgehørt/beschattet/aufgezeichnet/... wird.

 

[MacMark]

Genausowenig, wie es z.B. seit den Berichten ueber Spuerhunde noch Drogenkurriere gibt?

Materielle Dinge lassen sich nicht verschlüsseln. 2 Kilo Koks kann man nicht mit SSL verschlüsselt per Email transportieren.

... Wenn es z.B. heist, die Terroristen hætten Verbindungen nach Pakistan, dann betreiben die doch keine Telephatie, dann kommuniziert da jemand aus Deutschland mit jemandem aus Pakistan, auch wenn es die Møglichkeit gibt, dass da was abgehørt/beschattet/aufgezeichnet/... wird.

Eine mit SSL veschlüsselte Email können sie mitlesen bis sie schwarz werden, verstehen werden sie kein Wort. Es ist halt nicht alles so (einfach) wie sich Kleinfritzchen (oder Schäuble) das vorstellt.

Es gibt folglich nur zwei Möglichkeiten: Schäuble (und seine kleinen Fritzchen)
- ... haben keine Ahnung, daß sie so keinen halbwegs pfiffigem Kerl auspionieren bzw. seine Kommunikation übewachen können.
Oder
- ... haben Ahnung und legen es nur darauf an, die Millionen Ahnungslosen überwachen zu können, die das Wort SSL nicht kennen.

 

[guy_incognito]

Das ist doch eigentlich ganz einfach: Da gibt es ein neues Anti-Terror-Kommunikationsgesetz und Verschlüsselung wird einfach verboten. Dann kann zwar jeder überall alle Passwörter/geheime Dinge/Unternehmensgeheimnisse einfacher ausspionieren, aber die Terroristen (also die "Handvoll") können besser überwacht werden. Ist doch verhältnismäßig, oder?

 

[Blixten]

Eine mit SSL veschlüsselte Email können sie mitlesen bis sie schwarz werden, verstehen werden sie kein Wort. Es ist halt nicht alles so (einfach) wie sich Kleinfritzchen (oder Schäuble) das vorstellt.
[...] Schäuble (und seine kleinen Fritzchen) [...] haben keine Ahnung, daß sie so keinen halbwegs pfiffigem Kerl auspionieren bzw. seine Kommunikation übewachen können.

Da sind wir schon fast am Ziel des Gedankenganges, der hinter der Rechnerueberwachung selbst stecken kønnte:

Wenn also z.B. ein in Deutschland radikalisierten potentieller Terrorist Emails an eine islamistische Zelle in Pakistan schreibt, dann kann es sein dass sich deutsche Ermittler fuer deren Inhalt interessieren und auch den zustændigen Richter davon ueberzeugen kønnen, dass sie den Inhalt kennen sollten.
Nun sind die Emails aber verschluesselt und die "kleinen Fritzchen" vom BKA gucken, wie so schøn beschrieben, in die Røhre.
Da kønnte man doch z.B. auf die Idee kommen, die Mails gleich da zu ueberwachen, wo sie geschrieben werden, auf dem Rechner des Deutschen...

Davon wird man dann auch, mit noch høheren Anforderungen, den Richter ueberzeugen sowie spæter das Parlament unterrichten muessen.
Sicher ist das nicht schøn, keine Frage, aber vielleicht das kleinere Uebel.


Und zur Beruhigung, weils immer wieder aufkommt:
Die Idee, dass flæchendeckend ueberwacht werden sollte, bræuchte zur Umsetzung z.B. auch mehrere extra Sitzungswochen des Bundestages, in denen das Parlament (und damit die Øffentlichkeit) ueber jeder Fall einzelnd informiert werden muesste... :-D

 

[stk]

Moin,

Eine mit SSL veschlüsselte Email können sie mitlesen bis sie schwarz werden, verstehen werden sie kein Wort. Es ist halt nicht alles so (einfach) wie sich Kleinfritzchen (oder Schäuble) das vorstellt.

Du meinst aber sicher nicht die Verbindung per SSL zu deinem SMTP-Hoster. Danach ist nämlich im Mailtransport Ende mit SSL und alle weiteren Hops gehen Klartext. Du sprichst schon von PGP-Verschlüsselung?

Gruß Stefan

 

[MacMark]

... Du sprichst schon von PGP-Verschlüsselung?

Ja.

 

[Crunshinut]

Warum fangen die Jungs nicht mal an, sich gegenseitig zu überwachen? Dann hätte es z.B. nie Schwarzgeldkonten gegeben...

 

[MacMark]

… Da kønnte man doch z.B. auf die Idee kommen, die Mails gleich da zu ueberwachen, wo sie geschrieben werden …

Wenn die Daten jedoch nur während der Sitzung des Benutzers und dann auch nur für diesen Benutzer entschlüsselt vorliegen, gehen sie also davon aus, daß der High-Tech-Kriminelle auf jedes zugeschickte Pornobild klickt, um sich den Spionagecode zu installieren.

Darf der Staat also Verbrechen begehen, weil er vermutet, daß jemand eines begehen tu tun gedenkt und zwar nur vermutlich und eventuell vielleicht? Das ist zu verabscheuen von jedem mit gesundem Verstand.

Der Staat will vorsorglich in Rechner einbrechen, die Bürgern gehören, die kein Verbrechen begangen haben. Damit wären wir dann bei Stasi und GeStaPo. Wir sollten die Leute, die so etwas planen, wie Hunde aus dem Land jagen, denn jeder Bürger hat das Recht auf Widerstand, wenn die Grundrechte in Gefahr sind. Es wird Zeit zum Aufwachen und Aufstehen! Alle Macht geht vom Volk aus und das sind immer noch wir und nicht die.