Der Bundestrojaner ist angekommen

[Steinlaus]

Hab mich ein bisschen eingelesen, bin aber zu faul alles zu lesen.
Also steinigt mich bitte nicht wenn das schon gefallen ist.

Wie kommt der Trojaner zu mir? Die Nummer mit den 3 BKA-Typen ist doch quatsch?!

Der Bundestrojaner soll nicht per MAil geschickt werden. Während der Terrorist nicht zuhause ist (weil er z.B. gerade Milch, Eier oder Gewehre kauft) kommen drei Leute vom BKA. einer hat die Hosen voll und steht an der Tür Schmiere, einer sieht sehr gefährlich aus und einer schraubt den Rechner auf um die Software zu installieren. Wenn das getan ist, verschwinden die drei GEstalten wieder.

Kommt das Pferd mit dem nächsten OSX-Update?
Oder über Fremdsoftware?
Wird mein Mac gehackt?
Kann LittleSnitch was dagegen ausrichten (wenn das Pferd nach hause telefoniert)?

Ich habe zwar nichts zu verbergen, aber Bundes-Trojaner: NEIN DANKE, aus diesem Grund u.a. habe ich mir einen Mac gekauft.

 

[Herr Sin]

Ich habe zwar nichts zu verbergen, aber ...

Dann gib mir doch bitte alle deine Passwörter, lass mich deine Mails lesen und gewähre mir Zugang zu allen deinen Account (Bank, Amazon, YouTube, MySpace, Apfeltalk, ...)

 

[Bienchen]

Moin,
wenn ich mal so ganz dreist den Gedanken mit dem Bundestrojaner weiterdenke wird das alles zu einem Orwell'schen 1984. Obwohl, dass hatte Deutschland ja schon mal so im letzten Jahrhundert, mit einem Herrn Hitler und Kumpane. Ich frage mich wer von der ja-sagenenden Regierung sich jetzt davon lossagt, dass jetzt alles ja ganz anders ist als damals.
Jetzt kommt mir nicht mit "Das darf man nicht in einen Topf werfen!" Sicher? Bei beiden wurden gespitzelt. Gut, seiner Zeit nicht per PC und Internet, aber wenn es das gegeben hätten, hätte man es auch eingesetzt. Ergo: die Geschichte wiederholt sich (überspitzt beschrieben). Natürlich (Sarkasmus on) nur zum Schutz der deutschen Bundesbürger. Mir stinkt es schon, dass SMS über 6 Monate gespeichert werden. Nur zum Schutz natürlich. Unwitzigerweise nur von normalen Bürgern, besondere Nummer sind natürlich ausgenommen, wegen Geheimhaltungsblubbs. Aber ich schweife schon ab und rege mich auf. Ich hoffe nur, dass man sich von Seiten der Internetcommunity zusammenrauft und ordentlich dagegenhält.

Bienchen *sich aufregt*

 

[stk]

Moin,

sehr bemerkenswert fand ich heute ein Zitat des BaWü Justizmisters Goll (FDP), der sich gegen seinen CDU-Kollegen aus dem Innenministerium in Sachen Online-Durchsuchung (erstmal) durchsetzte (sprich: in BaWü gibt es keine entsprechenden Änderung des Polizeigesetzes):

"Ein paar Beamte mehr, die Augen und Ohren offen halten, nutzen viel mehr als eine Technik, die jede Privatheit zunichte macht und dann auch noch am Ziel vorbeischießt."

Nachzulesen auf heise.de

Gruß Stefan

 

[Bienchen]

Das kostet aber Geld, weil die Beamte eingestellt werden müssen und geschult werden und es sind Menschen, die sind unzuverlässig. Ihnen könnte was entgehen... *sarkasmus an läßt* Ach ja und Büros brauchen die auch. Und so weiter und so fort. Ne ne, viel zu teuer. Technik ist billiger und moppert nicht.

 

[JGmerek]

Das kostet aber Geld, weil die Beamte eingestellt werden müssen und geschult werden und es sind Menschen, die sind unzuverlässig. Ihnen könnte was entgehen... *sarkasmus an läßt* Ach ja und Büros brauchen die auch. Und so weiter und so fort. Ne ne, viel zu teuer. Technik ist billiger und moppert nicht.

Genau das ist es, man möchte sich nur die Arbeit sparen, die eine manuelle Kontrolle erfordern würde.

Viele Grüße
Jens

 

[Steinlaus]

Dann gib mir doch bitte alle deine Passwörter, lass mich deine Mails lesen und gewähre mir Zugang zu allen deinen Account (Bank, Amazon, YouTube, MySpace, Apfeltalk, ...)

OK, du hast mein Vertrauen.Hier meine Passwörter: ******* ********* ******** ******** ********** ********* ********** ************ ********* **********

 

[Leonardo]

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal auf die vom CCC und 51 anderen seriösen Organisationen initiierte Demonstration gegen staatliche Überwachung Werbung machen.

Die Demo findet statt am 22.09. ab 14.30 Uhr in Berlin (Brandenburger Tor / Potsdamer Platz).

Mehr Infos in diesem Thread.

 

[Herr Sin]

OK, du hast mein Vertrauen.Hier meine Passwörter: ******* ********* ******** ******** ********** ********* ********** ************ ********* **********

Dann hast du also doch etwas zu verbergen

 

[Bienchen]

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal auf die vom CCC und 51 anderen seriösen Organisationen initiierte Demonstration gegen staatliche Überwachung Werbung machen.

Das mit der Demo hat nur einen winzigen Haken: nur zur Zeiten von Wahlen ist der normale, deutsche Bundesbürger ein mündiger Bundesbürger. Danach herrscht die übliche "wir brauchen mehr Geld, leisten gar nichts dafür und bohren uns im BT in der Nase"-Mentalität und dazu gehört auch das komische Gesicht Marke "Wat? Wat will wer von uns? Möhööö... Bürger? Ham wa sowat?"
Na gut, man scheucht noch einen anzugtragenden Hoschi nach draußen, der soll was blubbern, damit das mäkelnde Volk Ruhe gibt, vielleicht streut man noch ein paar Plätzchen unters Völkchen (oder Fähnchen) und gut ist. Mehr interessiert man sich auch nicht für die Belange, Befürchtungen und Ängste der deutschen, teilzeitmündigen Bundesbürger.

Ach ehe ich es vergesse: ich bin stolz eine Deutsche zu sein! Jawoll und ich plädiere für alle Strophen in der dt. Hymne. Mußte mal gesagt werden. Aber braun bin ich deswegen noch lange nicht. Nur versauert.

Bienchen

 

[MacMark]

... Ach ehe ich es vergesse: ich bin stolz eine Deutsche zu sein! Jawoll und ich plädiere für alle Strophen in der dt. Hymne. Mußte mal gesagt werden. Aber braun bin ich deswegen noch lange nicht. Nur versauert. ...

Du weißt nicht, was Du redest. Falls doch, solltest Du Dich schämen. Gute Besserung wünscht MacMark.

 

[Bier]

Stimmt, das ist dumm. (Punkt)

http://www.youtube.com/watch?v=2EYy9gSkGkw
Fast so dumm wie das hier.

 

[pepi]

Das ist kein Problem:
http://www.apfeltalk.de/forum/verwendest-email-verschluesselung-t70846.html

Herzlichen Dank für die Bewerbung von eMail Verschlüsselung und digitalen Signaturen! Jeder sollte soetwas verwenden!

[...]
Kommt das Pferd mit dem nächsten OSX-Update?
Oder über Fremdsoftware?
Wird mein Mac gehackt?
Kann LittleSnitch was dagegen ausrichten (wenn das Pferd nach hause telefoniert)?

Ich habe zwar nichts zu verbergen, aber Bundes-Trojaner: NEIN DANKE, aus diesem Grund u.a. habe ich mir einen Mac gekauft.

Mit dem nächsten Mac OS X Update halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Über Fremdsoftware wäre eine sehr wahrscheinliche Möglichkeit. Unter Umständen sogar über Code Injektion in einen Download, was zwar sehr aufwändig ist, aber nicht unmöglich.
Das Hacken Deines Macs wäre durchaus auch ein möglicher Weg. Diverse Firewalls und die in vielen Haushalten üblichen NAT Router lassen das ganze technisch aber komplexer erscheinen.

Little Snitch kann möglicherweise einen Verbindungsaufbau eines solchen Trojaners melden. Es gibt jedoch keine Garantien dafür, daß dies möglich ist. Es gibt durchaus auch Software die erfolgreich an LS vorbeitelefonieren kann, beispielsweise durch Code Injection die passiert bevor der LS Daemon eines Users läuft. Selbstverständlich setzt das dann noch voraus, daß man die von LS gestellten Fragen auch entsprechend zu beantworten vermag.
Gruß Pepi

 

[j@n]

Mehr als 8000 Menschen haben in Berlin gegen zunehmende staatliche Überwachung demonstriert. "Das ist größte derartige Demonstration dieser Art seit der Volkszählung 1987", sagte der Datenschutzbeauftrage von Schleswig-Holstein, Weichert.

Es entbehrt nicht einer gewissen Komik, staatliche Überwachung und Volkszählungen im selben Satz zu erwähnen...

 

[JGmerek]

Es entbehrt nicht einer gewissen Komik, staatliche Überwachung und Volkszählungen im selben Satz zu erwähnen...

Hallo,

es mag zwar komisch klingen, aber staatliche Überwachung und Volkszählung haben in Deutschland eine Tradition. Der Zusammenhang kommt aus einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 15. Dezember 1983. In dieser entwickelte das Gericht das Recht auf informationelle Selbstbestimmung, welches aus den Grundrechten des allgemeinen Persönlichkeitsrechtes (Art. 2 GG) und der Menschenwürde (Art. 1 GG) hergeleitet wird.

Dieses "Volkszählungsurteil" wird immer wieder herangezogen, wenn Datenschützer oder Menschenrechtler das Recht auf informationelle Selbstbestimmung gefährdet sehen. Bei sämtlichen staatlichen Überwachungsinteressen ist natürlich dieses Selbstbestimmungsrecht das am meisten gefährdete Rechtsgut. Natürlich hat das Bundesverfassungsgericht dieses Grundrecht*(Exkurs) auf informationelle Selbstbesimmung in zahlreichen weiteren Entscheidungen präzisiert. Die Volkszählung wird aber aufgrund ihrer Intitialwirkung immer mit diesem Grundrecht in Verbindung gebracht werden.


[Exkurs]

Das Recht auf informationelle Selbstbestimmung hat Grundrechtscharakter und gehört somit zu den wesentlichsten Rechten, die uns Bürger vor den Eingriffen des Staates schützen sollen. Die Herleitung des informationellen Selbstbestimmungsrechtes aus der Menschenwürde hat noch eine ganz besondere Bedeutung, die Eingriffe des Staates in dieses Grundrecht besonders erschwert. Dies hat das Bundesverfassungsgericht in seinem Urteil zum "großen Lauschangriff" dargelegt (siehe dazu den obigen Post auf Seite 5 des Threads).

Gegen die Menschenwürde kann nicht abgewogen werden, das heißt sie ist das wichtigste Rechtsgut, das das Grundgesetz kennt und wiegt schwerer als alle anderen Grundrechte zusammen. Der Staat darf gegen die Menschenwürde nicht einmal verstoßen um viele Leben zu retten. Auch dies hat das BVerfG in seinem Urteil zum Luftsicherheitsgesetz vom 15. Februar 2006 ziemlich deutlich gemacht, in dem es den Abschuss von durch Terroristen entführten Flugzeugen zum Schutze vieler Menschenleben am Boden, für verfassungswidrig erklärt hat.

Das Grundrecht auf informatielle Selbsbestimmung hat sogar Eingang in die EMRK (Europäische Menschenrechtskonvention) gefunden. Es findet sich in Art. 8 Abs. 1 EMRK wieder:

(1) Jedermann hat Anspruch auf Achtung seines Privat- und Familienlebens, seiner Wohnung und seines Briefverkehrs.
(2) Der Eingriff einer öffentlichen Behörde in die Ausübung dieses Rechts ist nur statthaft, insoweit dieser Eingriff gesetzlich vorgesehen ist und eine Maßnahme darstellt, die in einer demokratischen Gesellschaft für die nationale Sicherheit, die öffentliche Ruhe und Ordnung, das wirtschaftliche Wohl des Landes, die Verteidigung der Ordnung und zur Verhinderung von strafbaren Handlungen, zum Schutz der Gesundheit und der Moral oder zum Schutz der Rechte und Freiheiten anderer notwendig ist.

Quelle

[/Exkurs]

Viele Grüße
Jens

 

[Slashwalker]

Ich glaube auch nicht, das so ein richterlicher Beschluss ein Hindernis ist. Bei Hausdurchsuchungen heissen die magischen Worte "Gefahr in Verzug". Dadurch wird der richterliche Beschluss überflüssig. Und es ist erwiesen, das die "Gefahr in Verzug" Bestimmung sehr oft "missbraucht" wird, um willkürlich Wohnungen zu durchsuchen.

Klar, sagen viele, "Mich betrifft es nicht, ich habe ja nichts zu verbergen". Aber was meint ihr passiert, wenn so ein "Trojaner" auf dem PC eines gewieften Hackers landet. Ruckzuck verteilt sich das Teil in der Szene und ruckzuck gibt es geklonte Bundestrojaner!

Und erzählt mir jetzt nicht, das wäre unmöglich! Jede Software lässt sich hacken!
Das "unknackbare" Windows XP war bereits 3 Monate vor Verkaufsstart im Netz verfügbar und ich rede nicht von einer Beta. Es war die finale Releaseversion, in deutsch, die bereits so gepatched war, das sie ohne Seriennummer und ohne Online-Aktivierung nutzbar war!

 

[Blixten]

Bei Hausdurchsuchungen heissen die magischen Worte "Gefahr in Verzug". Dadurch wird der richterliche Beschluss überflüssig.

Dsa stimmt nicht, und wenn du den Thread gelesen hättest, dann wüstest du das auch...

 

[Slashwalker]

Dsa stimmt nicht, und wenn du den Thread gelesen hättest, dann wüstest du das auch...

Natürlich stimmt das! Ich hab es schon oft genug bei Freunden und leider auch bei mir selbst mitbekommen. Die kommen, klingeln, erzählen dir einen von "Gefahr in Verzug" und nehmen dir die Bude auseinander. Und wenn sie dann nichts finden, weil es nichts zu finden gibt, sind sie sauer und behaupten du hättest alles versteckt, was "belastend" sein könnte!

Die waren mal da, wegen angeblicher illegaler Downloads. Für die heisst viel Traffic=illegale Downloads!

 

[wortsalat]

Fragt Euch mal, wie die Entwicklung in Deutschland dies bezüglich zu stande kam. 2 Flugzeuge fliegen ins WTC. Die Welt ist geschockt wegen angeblichem Terror. Seit dem müssen wir alle Angst haben, dass sich das in unserem Lande wiederholt. Unsere Politiker reagieren nicht, wenn unsere Kinder an Hunger leiden, Frauen vergewaltigt werden etc. aber hier reagieren sie seit Jahren und reden uns Terrorgefahr ein. Die lautert immer und überall. Dazu wird die Verfassung geändert, Menschenrechte verletzt und in Zukunft ganz sicher Flugzeuge abgeschossen, die verdächtig scheinen. Das Schnüffeln auf Rechnern ist sicher schlimm aber in einigen Jahren werden wir denken, wie gut wir es in 2007 noch hatten. Ich frage euch, wo ist er der Terror? Im Weißen Haus? In der irakischen Wüste?

 

[guy_incognito]

@wortsalat

Terror ist überall da, wo man ihn zum Einschränken der Bürgerrechte benutzen kann. Hat man doch schon immer gemacht ... Angst ist eine größere Macht als Bürgerrechte. Ergo muss man (hier: die Politik) Angst schüren und das so genannte gemeine Volk läuft ihnen lemminghaft hinterher. Das war schon immer so und wird immer so bleiben. Ob es sich nun um die Nazizeit, die Kommunistenverfolgung v.a. der 50er und 60er, den studentenbewegungsinduzierten RAF-Terrorismus, die Moslems (die ja per definitionem alles Terroristen sind *hust*), die Bürger von nebenan oder sonstwen oder -was geht.

Das Volk will vor sich selbst geschützt werden - auch wenn es dabei zugrunde geht; dann aber sicher!