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Apple und der betrogene Kunde

voki

Tydemans Early Worcester
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Es gibt nur sehr wenig Threads, die derart interessant sind. Ich habe mal so etwas ähnliches im Fernsehen ansehen dürfen ... mal abgesehen vom Tierschutz ... da ist ein kleiner Hund immer und immer wieder gegen eine Terassentür gerannt, als sein Herrchen so tat, als schmeisse er ein Stöckchen durch die Tür.

Im Augenblick kommt mir die Situation vor wie ein "Fehler in der Matrix". ;)
 
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Reaktionen: lifeofelias

Danderssen

Bismarckapfel
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Verwunderlich, dass noch niemand eine Anspielung an Hitler bzw. 3. Reich gebracht hat.
Das wäre dann das Nonplusultra :D
 

Apple Voodoo

Gast
Vielen Dank auch für eure Antworten, mir war vorher schon klar wie die Reaktionen aussehen werden, aber ich wollte euch einfach mal ein Denkanstoß geben

..........wenn du vorher schon weisst wie die Antworten ausfallen werden, dann bist du ein so genannter "Hellseher" und könntest uns was über die neuen kommenden Apple Produkte sagen.
 

Danderssen

Bismarckapfel
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Ich hätte die Reaktionen auch erwartet und bin kein Hellseher :)
 

Blinkyy

Rhode Island Greening
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Wahl? Das gehörte bei uns zum Grundstudium *grrrr*

Na ja, im Hauptstudium haben es dann die ganzen Wunschfächer wieder wett gemacht.

Naja... du hast dich gefragt warum du öffentliches Recht belegen musstest, daher dachte ich es wäre ein Wahlfach. Bei mir war der Kram auch nur im Grundstudium... Gott sei Dank! ^^
 

Bananenbieger

Golden Noble
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Ja, verflixte Doppeldeutigkeiten... ;)

PS: Dieser Thread sollte ins Café verschoben werden... Sowas muss für die Nachwelt erhalten bleiben.
 

drummintom

Pferdeapfel
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Bin ich auch für. Immerhin sind hier auch ein paar nützliche Informationen hinsichtlich der Rückgabekonditionen im AppleStore enthalten. Wenn man mal die Ausführungen des Themenstarters ausblendet...

drummintom
 

Xarbrough

Wohlschmecker aus Vierlanden
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Danke an alle Mitwirkenden. Ich wusste, guter Humor ist noch nicht ausgestorben. (und nebenbei sogar noch was gelernt)

By the way: Was ist mit den Verlusten, die eine Firma dadurch hat, dass viele Kunden die Kulanz des Rückgaberechts schamlos ausnutzen, um zb. Projekte auf Zeit zu bearbeiten (Konzertmitschnitte...) und dann alles wieder umtauschen, sozusagen ein "Leihkauf" ohne Mietkosten. Da Apple solche Produkte manchmal reparieren muss, nur noch im refurbished store anbieten kann, oder zumindest neu installieren und verpacken muss, kommen sinnlose Kosten hinzu, die man ruhig erstmal verrechnen könnte mit den Zinseinnahmen. Mir fallen da auch viele Fälle ein, in denen Apple "Verschleißprodukte" umtauscht und dabei Verluste kassieren muss, aber kulant bleibt: Zerissene Kopfhörer vom iPod, kaputte Tastaturen etc sind meistens wegen zu hoher mechanischer Belastung kaputt, werden aber trotzdem ohne Probleme umgetauscht; reiner Kundenservice also. Rentieren tut sich das natürlich so oder so für die Firma. Aber es ist halt falsch davon auszugehen, dass diese läpischen 10 Tage Zinsen einen Unterschied machen würden...andere Faktoren wiegen wohl mehr.

Wenn einem nicht recht ist, dass sich Apple grundsätzlich bereichert, kann man auch einfach die Konkurrenzfirmen unterstützen...
 

MacAlzenau

Golden Noble
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So. Hatte einen langen Text geschrieben, dann hat dieses mistige internet die Verbindung abgebrochen. Sicher irgendeine Verschwörung…
Also nochmal, kurz.

Ich frag mich halt als interessierter und ein klein wenig kundiger Nichtjurist, was sich der TE von einer Klage verspricht.
Mal abgesehen davon, daß sie keine Chance hat auf Erfolg, denn er hat keinen Rechtsanspruch auf Umtausch oder Rückabwicklung, und wenn Apple dennoch das Gerät zurücknimmt, kann es (sagt man 'es' bei Apple?) auch die Konditionen festlegen.
Also, was?
Strafzahlungen à la USA gibt es bei uns nicht, und wenn es Strafen gäbe, gingen sie an den Staat, und das wäre auch ein ganz anderer Prozess.
Blieben die Zinsen für die zehn Tage - falls es denn zehn Tage sind, denn das war ja das Maximum, und Apple wäre blöde, eine kürzere Frist anzubieten, wo ja die Banken weit mehr Einfluß haben, wie lange es dauert.
Ich denke, der Knackpunkt ist, daß der TE glaubt, ein Umtausch-/Rückgaberecht zu haben. Ein verbreiteter Irrglaube - wobei mich arg irritiert, daß mehrere mir bekannte Leute mit kaufmännischer Ausbildung im Einzel- und Großhandel das auch behaupten.
Gibt es aber nicht, weiß selbst ein Laie wie ich. Nur im Internet- und Versandhandel, weil man da die ware vor erhalt nicht begutachten kann.
Daß der TE sich ärgert, weil er unzufrieden ist, kann ich nachvollziehen. Das ganze Brimborium aber hinsichtlich Klage nicht.
Es wird nichts bringen, weder rechtlich noch finanziell, es wird ihn nur Zeit kosten und ihm Ärger machen und ihn nachher noch mehr frustrieren.
Mehr als maximal ein paar Euro Zinsverlust wird er nie und nimmer erringen, denn eine mögliche gewinnträchtige anlage kann er nicht belegen - schließlich hatte er das Geld bereits ausgegeben und nicht als anlage eingeplant.
Ich kann ihm nur raten, ganz egal ob er sich weiterhin im Recht fühlt oder nicht: die paar Tage auf das Geld warten - es müssen ja keine zehn sein - und dann was sinnvolles unternehmen. Alles andere führt nur zu mehr Ärger und Frust. Und selbst wenn du nach x Jahren und zig Instanzen gewinnen würdest - was so gut wie ausgeschlossen ist - hättest du vorher jede Menge Ärger und verlorene Zeit.
 

MacAlzenau

Golden Noble
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Was ist mit den Verlusten, die eine Firma dadurch hat, dass viele Kunden die Kulanz des Rückgaberechts schamlos ausnutzen, um zb. Projekte auf Zeit zu bearbeiten (Konzertmitschnitte...) und dann alles wieder umtauschen, sozusagen ein "Leihkauf" ohne Mietkosten.
Das ist sicher bei Internetkäufen ein zunehmendes Problem.
Und was den kulanten Umtausch, gerade im iPod-Bereich angeht… wenn man da in manchen Foren mitliest, wie schamlos aufgefordert wird, kaputte Geräte (runtergefallen, erstaunlich oft auch versehentlich in der Waschmaschine gelandet) einfach einzuschicken, Apple würde das schon umtauschen… oder wie oft sich da Leute beschweren, daß Apple einen iPod, der gewaschen wurde oder sonstwie malträtiert oder gar einfach verloren wurde, nicht einfach umtauscht oder ersetzt - da graut mir davor, wenn diese Teenies mal wählen dürfen oder sonstwie ihr kaputtes Rechtsverständnis umsetzen.
Mir gefällt was nicht, ich mach was kaputt - da will ich was Neues, da muß mir jemand was dafür bezahlen - scheint so Standarddenken zu sein.
 
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Cesc

Gast
Als Jurist kann ich dir sagen, dass dir das Geld nicht aus Kulanzregelungen zurückgezahlt werden...
Du bist einen Kaufvertrag eingegangen und hast da ersteinmal ein14 Tage Rückgaberecht (ohne jegliche Gründe)... dieses kommt aber gar nicht wirklich zum tragen, da es ein Garantiefall ist...

Eine 10 Tages Frist ist völlig Sinngemäß..

Die Juristen will ich mal sehen, die dich da beraten..

Du bist auf einem völlig falschem Zweig..
 

Gokoana

Bittenfelder Apfel
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… Du bist einen Kaufvertrag eingegangen und hast da ersteinmal ein14 Tage Rückgaberecht (ohne jegliche Gründe) …

Das klingt interessant.

Demnach kann ich meinen Wagen auch innerhalb 14 Tagen nach dem Abschluss eines Kaufvertrages ohne Angabe von Gründen zurückgeben und mich auf das erwähnte Rückgaberecht berufen?
 

Bananenbieger

Golden Noble
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Du bist einen Kaufvertrag eingegangen und hast da ersteinmal ein14 Tage Rückgaberecht (ohne jegliche Gründe)...
Hat er wirklich? Bei einem Kauf im Laden?

dieses kommt aber gar nicht wirklich zum tragen, da es ein Garantiefall ist...
Wieso sollte ein vorhandenes Rückgaberecht im Garantiefall nicht zum Tragen kommen, wenn sich der Kunde dafür entscheidet, dass Rückgaberecht in Anspruch zu nehmen und nicht die Garantie?
 

Cesc

Gast
Wieso sollte ein vorhandenes Rückgaberecht im Garantiefall nicht zum Tragen kommen, wenn sich der Kunde dafür entscheidet, dass Rückgaberecht in Anspruch zu nehmen und nicht die Garantie?

Der Kunde hat sich dafür nicht zu entscheiden.. Er ist verpflichtet Mängel zu melden.. In sofern kommt nur der Garantiefall zu tragen..
so gesehen ist Apple eine Art "Vertragsbruch" eingegangen, da die Ware nicht dem Vertrag entsprach.


… Du bist einen Kaufvertrag eingegangen und hast da ersteinmal ein14 Tage Rückgaberecht (ohne jegliche Gründe) …

Du vergleichst gerade Äpfel mit Birnen.. Es gilt natürlich, dass die Ware original verpackt sein muss, unbeschädigt etc. ...
Außerdem gibt es in der Automobilbranche natürlch andere Rechte, Pflichten, Fristen,...
 

Cesc

Gast
nicht alles hat so funktioniert wie es sollte, also nahm ich Kontakt zu Apple Care auf, die beteuerten mir das sei nicht normal

ja, habe ich gelesen... eine Garantiefall wie aus dem Bilderbuch
 

Bananenbieger

Golden Noble
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Der Kunde hat sich dafür nicht zu entscheiden..
Also irgendwie kommt mir das spanisch vor. Nach BGB kann ich als Kunde Beseitigung des Mangels oder Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.
Oder aber ich kann, sofern es besteht, von einem Rückgaberecht ohne Angabe von Gründen bestehen.

Er ist verpflichtet Mängel zu melden.. In sofern kommt nur der Garantiefall zu tragen..
Und das steht wo?

Du vergleichst gerade Äpfel mit Birnen.. Es gilt natürlich, dass die Ware original verpackt sein muss, unbeschädigt etc. ...
Außerdem gibt es in der Automobilbranche natürlch andere Rechte, Pflichten, Fristen,...
Du führst Selbstgespräche? ;)
 

SilentCry

deaktivierter Benutzer
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Also, ich bin überzeugt der TE hatte weder je ein MacBook in der Hand noch ist diese Geschichte irgend etwas anderes als frei erfunden. Spontan fällt mir dazu nur ein "Don't feed the troll."

"Anwälte einschalten, mit jedem Apple, nur nicht mit mir und alle MacBooks sind so ..."-Sprüche. Lächerlicher geht es wohl kaum.
 

Gokoana

Bittenfelder Apfel
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… Du vergleichst gerade Äpfel mit Birnen.. Es gilt natürlich, dass die Ware original verpackt sein muss, unbeschädigt etc. ...

Alles klar. Bleiben wir also in der Elektronikbranche: Ich kaufe mir heute ein Fernsehgerät, benutze es exakt 13 Tage, packe es dann in die Originalverpackung und gebe es innerhalb der erwähnten 14tägigen Frist ohne Angabe von Gründen zurück und habe das geltende Recht voll auf meiner Seite!?

Das ist Klasse – auf diese Art und Weise habe ich immer nagelneue Geräte. Das bedeutet zwar ein wenig Aufwand, aber hey – das nimmt man in diesem Fall doch gerne in Kauf.

… Außerdem gibt es in der Automobilbranche natürlch andere Rechte, Pflichten, Fristen,...

Klar. Originalverpackte Autos gibt es natürlich nicht.
 

stoney1981

Lambertine
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Ich beteilige mich nicht an den Hobbyjuristereien dieses Threads. Dem TE kann ich nur raten zu einem Anwalt zu gehen, wenn er sich denn so betrogen fühlt. "Dein" Anwalt, und nicht die Leute hier im Forum, wird alles weitere für dich abklären. Apple ist nicht meine Firma, also steh ich dem Ganzen auch völlig wertfrei gegenüber. Probiers ruhig, wenn du meinst dass es sich für dich lohnt.

Davon einmal völlig abgesehen denk ich dass der TE die Philosophie hinter Macintosh nicht, bzw. nur zum Teil verstanden hat. Das Macbook ist keine Spielmaschine und die Stabilität von Windows hängt eben auch immer stark von den gelieferten Bootcamp Treibern ab. Wenn du Windows willst, ist es sicher besser sich einen Windows Laptop zu kaufen.