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Apple prüft Fotos künftig auf Kinderpornographie

allans1976

Eifeler Rambour
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Um die Empörungsdynamiken des Neobiedermeiers Prenzlauer Art zu relativieren:




Ich sehe es wie Volker Weber.

 
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jensche

Harberts Renette
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Ich sehe es wie Volker Weber.
Muss man den Kennnen?
Noch nie gehört.

______

Ich finde Dominique Roller kommentiert es richtig:

Die erste Fehlannahme ist doch, dass das die Maßnahmen sind, die zum Schutz der Kinder notwendig sind.

1. Wer solche Inhalte konsumiert, wird dann halt auf iCloud verzichten. (Ich beziehe mich hier explizit auf die iCloud Funktion, und nicht auf die iMessages Funktion zur Überwachung von Teenagern). Damit ist
Niemandem geholfen!

2. Das Argument von Apple/iOS war immer “Privacy” (What happens on your iPhone, stays on your Phone). Und das war auch richtig und wichtig. Da Appelle als absolut geschlossene Plattform halt nicht erlaubt Security als Sideload aufzubringen, bleibt das Privacy dir Aufgabe von Apple. Diese Position hat man unnötig geschwächt.

3. Ist es angemessen, alle Inhalte, also auch die von Unschuldigen, zu überwachen? Nein! Ich möchte nicht, dass Apple meine Inhalte gegen meinen Willen scannt. (Der Wille iCloud zu nutzen ist nicht der selbe Wille der die Überwachung erlaubt.)
Zumal, in Verbindung mit (1) ergibt sich ja, dass eigentlich nur unschuldige ûberwacht werden.

4. Es wird eine Überwachungsinfrastruktur in Position gebracht, die per “Policy” nur zum Guten genutzt wird. Aber sie lässt sich halt leicht zweckentfremden z.B. durch Politischen Druck. Dazu bestehen ja jetzt schon Bedürfnisse. Sollten wir aber eine Totalitäre Regierung bekommen, dann hat die ein Instrument um in das persönliche zu Spionieren. Die Ausrede von Apple, dass das technisch nicht möglich wäre, oder gegen Unternehmenswerte verstösst, wird dann kaum ziehen.

Schere im Kopf. Lückenlose & anlasslose Überwachung. All diese Trigger, die nicht ohne Grund gesetzt wurden. Wie soll ich dem Nachbar das iPhone empfehlen? Soll ich sagen, dass Apple seine Bilder nach KiPo scannt? Alternativ müsste Apple ja
iOS öffnen, damit ich auch andere Dienste zur z.B. Synchronisation von iPhoto Inhalten nutzen kann.

Ich bleibe dabei. Apple, als bisheriger Verfechter von Privacy, bricht den Damm.
Für mich verspielt sich da die Argumentation für die Apple Tax nahezu komplett.
______________________


Letztendlich diskutieren wir das in einem Tech-Nerd forum. Die Mehrheit sieht das nicht differenziert. Sondern sieht nur:
was gegen Kinderpornos und schon ist das Thema gegesen.

Siehe auch Thematisch passen den Thread:
 
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MichaNbg

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Was sprichst du konkret an?
=>
Große Aufregung, dass Apple nun beginnen will, in iCloud hochgeladene Bilder gegen eine Datenbank bekannter Kinderpornographie zu matchen.

Nein, Apple will nun nicht damit beginnen, in iCloud hochgeladene Bilder zu matchen. Das tut Apple schon seit Jahren.
Da geht es also schon mal los, dass Volker Weber offensichtlich überhaupt nicht weiß, wovon er gerade schreibt.

Apple möchte damit beginnen, Inhalte bereits auf deinem Device zu scannen und zu bewerten. Noch bevor sie in die Cloud geladen worden. Das ist der Knackpunkt um den sich alles dreht.
Das spricht er aber gar nicht an. Hat er es nicht verstanden?

Microsoft und Google tun es seit 2008, Facebook seit 2011 und Twitter seit 2013.
Ja, Microsoft und Google nutzen PhotoDNA seit etlichen Jahren. Für Inhalte die in ihre Cloudservices geladen werden. In der Cloud. Nicht auf dem Device.

Und das hier ins ganz, ganz, GANZ schlechter Stil. Um nicht zu sagen reine Polemik:
Wer hat bessere Vorschläge, was man zum Schutz von Kindern unternehmen sollte?

Was soll das heißen? Dass es keine anderen Mittel gibt, Kinder vor Missbrauch zu schützen als jedes unserer Endgeräte zur vollumfänglichen Wanze umzufunktionieren? Oder dass jeder, der gegen diese Technik ist, nichts gegen Kindesmissbrauch tun möchte? Polizeiarbeit? Ermittlungen? Schon mal davon gehört, Volker Weber?

Oder möchte Volker Weber, dass in jedem Schlaf- und Kinderzimmer auch Kameras installiert werden? "Oder hat jemand bessere Vorschläge, was man zum Schutz von Kindern unternehmen sollte?
(um in Volkers Art zu bleiben)


=> Volker Weber hat nicht verstanden, was bei Apple anders ist.
 
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Martin Wendel

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Wieder mal so eine Spekulation von dir. ☺️
 
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MichaNbg

Böhmischer Jungfernapfel
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Wieder mal so eine Spekulation von dir. ☺️
Klar. Spekulation. Seine Sätze lassen ja auch viel Raum für Interpretation. Vor allem sein erster Satz, dass Apple jetzt damit beginnen würde. In Wirklichkeit hat er bestimmt gemein, „sie machen das schon seit Jahren“

„Der Himmel ist grün!“
„Schau mal, er sagt dass der Himmel grün sei“
„Nein, das ist nur eine Spekulation von dir“

Himmel hilf …
 

Mitglied 246615

Gast
Wie war das noch vor zwei Jahren?


Das hatte ja eine kurze Gültigkeitsdauer. Oder kann ich die Prüfung abschalten? Wenn ja, habe ich künftig dazu pro App die Möglichkeit, wenn das - wie bereits angekündigt - auch App-Herstellern zur Verfügung gestellt wird?
 

Martin Wendel

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„Der Himmel ist grün!“
„Schau mal, er sagt dass der Himmel grün sei“
„Nein, das ist nur eine Spekulation von dir“

Himmel hilf …
Also wenn du meinst, dass das mit dem geschrieben gleichzusetzen ist, ist dir nicht mehr zu helfen.
 
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doc_holleday

Signe Tillisch
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Unabhängig davon, was er verstanden hat und was nicht, ist der herablassende Kommunikationsstil unterträglich. Insbesondere weil der eigentliche Blog-Eintrag praktisch inhaltsleer ist. Was sollte der uns sagen? Dass es Literatur zum Thema gibt? Die selbst gewählte Mission "I explain difficult concepts in simple ways. For free, and for money. Clue procurement and bullshit detection." scheint in dem Moment doch deutlich in den Hintergrund getreten zu sein.

Gut, er kann natürlich schreiben was er will. Ich sehe nur nicht, wie das die Diskussion hier bereichert.

---

Vor ein paar Seiten hatte ich die Frage schon mal gestellt, aber da ist sie untergegangen... gibt's jenseits von "Offline-Gehen" noch irgendetwas Pragmatisches, das man tun kann, um "hier" (Prüfung auf dem eigenen Gerät) dauerhaft nicht mitmachen zu müssen?
 

FuAn

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Wie war das noch vor zwei Jahren?


Das hatte ja eine kurze Gültigkeitsdauer. Oder kann ich die Prüfung abschalten? Wenn ja, habe ich künftig dazu pro App die Möglichkeit, wenn das - wie bereits angekündigt - auch App-Herstellern zur Verfügung gestellt wird?

Na, sie bringen immerhin das Schnüffeln jetzt auch aufs iPhone ;) wie Siri… da hatte apple es am Ende aber ja auch nicht so genau genommen mit den privacy versprechen…
 

Martin Wendel

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Vor ein paar Seiten hatte ich die Frage schon mal gestellt, aber da ist sie untergegangen... gibt's jenseits von "Offline-Gehen" noch irgendetwas Pragmatisches, das man tun kann, um "hier" (Prüfung auf dem eigenen Gerät) dauerhaft nicht mitmachen zu müssen?
iCloud Photos deaktivieren ist für dich gleichbedeutend mit „Offline-Gehen“?
 

allans1976

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.. gibt's jenseits von "Offline-Gehen" noch irgendetwas Pragmatisches, das man tun kann, um "hier" (Prüfung auf dem eigenen Gerät) dauerhaft nicht mitmachen zu müssen?

CSAM detection
Does this mean Apple is going to scan all the photos stored on my iPhone?
No. By design, this feature only applies to photos that the user chooses to upload to iCloud Photos, and even then Apple only learns about accounts that are storing collections of known CSAM images, and only the images that match to known CSAM. The system does not work for users who have iCloud Photos disabled. This feature does not work on your private iPhone photo library on the device.

Quelle: https://www.apple.com/child-safety/...s_for_Children_Frequently_Asked_Questions.pdf
 

doc_holleday

Signe Tillisch
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Tagesaktuell schon. Aber ich gehe auch fest davon aus, dass es dabei nicht bleiben wird.

(Falls „es“ nicht ohnehin schon längst passiert)
 

allans1976

Eifeler Rambour
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Tagesaktuell schon. Aber ich gehe auch fest davon aus, dass es dabei nicht bleiben wird.
(Falls „es“ nicht ohnehin schon längst passiert)
'Ich erwarte mit einer hohen Wahrscheinlichkeit, dass dieses Szenario eintreten könnte.'
– so interpretiere ich Deine Aussage

Ob dieses Szenario eintritt, wissen wir de facto nicht. Und 'falls es nicht schon längst passiert ist' – nun, das stellt man halt mal so in den Raum, ohne dass es dafür einen einzigen evidenten Beleg gibt. Auf der Basis kann man zu jedem Thema viel in den Raum stellen.
 

Sequoia

Swiss flyer
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Ich finde die Aufregung, das hat man ja schon gemerkt, auch zu hoch gespielt.

Bis anhin wurden iCloud Fotos gescannt.
Neu ist: es werden iCloud Fotos gescannt.

Bis anhin wurden sie in Serverfarmen überprüft.
Neu ist: sie werden auf dem Gerät schon geprüft.

Bis hier hin gibt es keinen Unterschied.

Alles was mit: könnte, evtl., spekulativ ist erst mal sekundär, da noch nicht eingetreten.

Aber auch neu kann sein, dass es alles E2E verschlüsselt wird (auch spekulativ).

Ich nutze iCloud vollumfänglich, auch für alle Dokumente. Alt ist: hätte es bereits eine Regierung gegeben, die per Gesetz Zugriff auf die Daten hätte haben wollen, so hätte das schon geschehen können (für mich hier in DE, EU betrachtet).
Davon weiß ich aktuell noch nichts.

Wir werden sehen, wo die Reise hin geht. Ich persönlich sehe das noch nicht als Aufweichen der Prinzipien von Apple.


 
Zuletzt bearbeitet:

MichaNbg

Böhmischer Jungfernapfel
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Also wenn du meinst, dass das mit dem geschrieben gleichzusetzen ist, ist dir nicht mehr zu helfen.
Wem hier nicht mehr zu helfen ist, lasse ich mal dahin gestellt.

Ein paar versuchen euch drei seit Tagen zu erklären, wo die Unterschiede zwischen den Verfahren liegen und weshalb das potentiell gefährlich ist, wie die Technik missbraucht werden kann.

Und alles was selbst auf seitenlangen Erklärungen aus den Fachbereichen kommt ist, „ja also es ist ja gar nicht so klar, ob das missbraucht werden wird. Das ist doch reine Spekulation.“

Nur dass es darum überhaupt nicht geht. Es geht rein um das faktisch gegebene Missbrauchspotential.
Kleiner Tipp: wenn es missbraucht wird, ist es bereits zu spät.

Darauf zu warten, bis man das Missbrauchspotential anerkennt ist also recht … schlecht.