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Corona und impfen

ImpCaligula

Ralls Genet
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Puh... eben die Pressekonferenz geschaut.

Ich halte Corona für gefährlich. Allerdings muss man aber auch das Ganze einordnen. Es handelt sich bei Corona nicht um Ebola. Das vorweg.

Wenn ich jetzt mir die Konferenz so anschaue und deute ist das schon langsam das Hinarbeiten auf eine Impfpflicht durch die Hintertüre. Ja es muss sich niemand impfen lassen - bekommt dann aber seine Freiheiten nicht zurück. Also sowas wie eine Impfpflicht durch die Hintertüre.

Versteht mich nicht falsch. Ich bin der Meinung man muss dem Bürger alle Möglichkeiten lassen. Geimpft, genesen und aktuell gar nicht krank (Schnelltest).

Ich selber versuche auf Medikamente wann immer es geht zu verzichten. Ich will das nicht. Natürlich nehme ich Antibiotika... aber da muss dann schon viel passieren. Ich nehme grundsätzlich keine Medikamente, sofern es sich vermeiden lässt. Vorteil ist bei mir ... dass wenn ich Medikamente wirklich brauche, diese auch anschlagen.

Ob ich mich impfen lassen will, weiß ich noch nicht. Es gibt immer noch keine Langzeitstudien.

Und ich finde es sollte, auch nicht durch die Hintertüre, jemand dazu gezwungen werden. Das passiert auch nicht, wenn man den Menschen die Wahl zwischen Impfung und Schnelltest gibt.

Aber wenn ich mir die Konferenz anschaue bzw. Revue passieren lasse, läuft es am Ende ... heute noch nicht... darauf raus, dass Geimpfte alleine die vollen Rechte zurück bekommen werden - und das finde ich schon happig.

Ist das rechtlich überhaupt zulässig, wenn ich - nachgewiesen durch einen Test - jetzt nicht krank bin und den Virus nicht in mir trage - wieso soll ich da in meinen Rechten eingeschränkt werden? Im Gegensatz zu einem Geimpften?


Mit Beigeschmack fand ich auch die ganzen Aussagen ... zum Beispiel von Söder. Dass man vermehrt in den Betrieben impfen möchte, weil dann auch die soziale Komponente ziehe. Wenn die Kollegen alle geimpft sind, wäre das ein sozialer Ansporn, dass der ungeimpfte Kollege auch sich anstellt. Man könnte statt sozialem Ansporn auch sozialer Druck sagen Herr Söder! Das ist schon heftig finde ich...

Allgemein habe ich in der Konferenz viel auf sozialen Druck heraus gehört. Niemand traute sich das Wort „Impfpflicht“ in den Mund zu nehmen ... aber wohin möglicherweise die Reise geht sollte klar sein.

Und dann so Dinge wie Kontrollen bei Ausgangssperren wie man ungeimpfte und geimpfte auf einen Blick unterscheiden könnte, wie man diese Personen Gruppen auch im Biergarten auseinander halten kann. Und wie ist das dann... marschieren dann Kontrolleure durch die Straßen und Biergärten und checken die Personen ab?

Corona ist gefährlich.
Corona ist scheiße.
Aber es ist kein Ebola.

Ich sehe die Tendenz rund um Kontrolle, Impfen, Rechte genauso kritisch wie auf der anderen Seite Corona. Gefallen tut mir ehrlich gesagt alles nicht. Weder das Eine noch das Andere.
 

NorbertM

Roter Trierer Weinapfel
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Ist das rechtlich überhaupt zulässig, wenn ich - nachgewiesen durch einen Test - jetzt nicht krank bin und den Virus nicht in mir trage - wieso soll ich da in meinen Rechten eingeschränkt werden? Im Gegensatz zu einem Geimpften?
Der Geimpfte ist dauerhaft "sicher", der Getestete nur einige Stunden und dabei haben die Tests noch eine gefährliche Fehlerquote. Das ist schon ein großer Unterschied.
 
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FuAn

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Ob ich mich impfen lassen will, weiß ich noch nicht. Es gibt immer noch keine Langzeitstudien.

Frage mich nach wie vor was sich Leute von den angeblich fehlenden Langzeitstudien erhoffen. die mRNA Impfstoffe sind seit ~20 Jahren in der Entwicklung und seit langem auch in Studien. Es wurden hier im Thread aeltere klinische Studien zu mRNA Impfstoffen verlinkt. Die abgelesene RNA wird innerhalb weniger Stunden vollständig abgebaut und ist nichts anderes als ein bisschen Zucker (Ribose), Phosphatsaeure und einer base, die ohnehin im Körper vorkommt. Die Lipide sind kleine Fettkügelchen und werden auch in anderen zugelassenen Medikamenten verabreicht. Im Falle der Vektorimpfstoffe sind es eben inaktive Erkältungsviren mit denen man ohnehin jeden Winter in kontakt kommt...
Also was soll jetzt bei einer Langzeitstudie bei rauskommen, was in 20 Jahren Forschung und unzähligen klinischen Tests noch nicht erkannt wurde?
 

saw

Königlicher Kurzstiel
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Ist das rechtlich überhaupt zulässig, wenn ich - nachgewiesen durch einen Test - jetzt nicht krank bin und den Virus nicht in mir trage - wieso soll ich da in meinen Rechten eingeschränkt werden? Im Gegensatz zu einem Geimpften?
Meinst du durch einen Schnelltest?
Der sagt nur aus, das du vor 3Tagen nicht infiziert gewesen bist,
nicht das du aktuell nicht infiziert bist.
Von den 8 Tagen wo du infektiös wärst, kann der Test nur die letzten 5 zeigen.
 

Umbi2911

Strauwalds neue Goldparmäne
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Ich kann doch positiv sein ,wenn angeblich nach der Ipmfung es so gut wie keine schweren Fälle mehr geben soll. Also warum soll ich mich impfen lassen ? Ist doch mein Risiko.
 

FuAn

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Ich kann doch positiv sein ,wenn angeblich nach der Ipmfung es so gut wie keine schweren Fälle mehr geben soll. Also warum soll ich mich impfen lassen ? Ist doch mein Risiko.

Zum 100000000000000 MAL weil es menschen gibt, die nicht geimpft werden koennen, weil zb Immunsuppressiert, noch ne ganze Weile Kinder unter 12, Schwangere... und die Impfung zu einem sehr grossen Teil nicht nur die Infektion an sich sondern auch die Weitergabe verhindert, sogar bei Menschen die sich trotz Impfung infizieren.

Warum immer und immer wieder dieser absolute Schwachsinn ist das wirklich so schwer zu kapieren? Aber das ist wohl wie mit der Masern Impfung man will es einfach nicht kapieren und um jeden Preis anders sein als Andere...
 

Umbi2911

Strauwalds neue Goldparmäne
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Les mal was ich geschrieben hab,wenn ich mich mit nur geimpften treffe.Ist es mein Risiko zum 1000000000000000++ mal.
Die Leute die nicht geimpft werden können müssen geschützt werden keine Frage.Aber laut Merkel sollen die 2 mal geimpften Freiheiten zurückbekommen,und was ist mit denen die sich nicht impfen lassen können?
 
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FuAn

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Les mal was ich geschrieben hab,wenn ich mich mit nur geimpften treffe.Ist es mein Risiko zum 1000000000000000++ mal.
Die Leute die nicht geimpft werden können müssen geschützt werden keine Frage.Aber laut Merkel sollen die 2 mal geimpften Freiheiten zurückbekommen,und was ist mit denen die sich nicht impfen lassen könne?
Les mal was ich geschrieben hab,wenn ich mih mit nur geimpften treffe.Ist es mein Risiko zum 1000000000000000++ mal.
Die Leute die nicht geimpft werden können müssen geschützt werden keine Frage.Aber laut Merkel sollen die 2 mal geimpften Freiheiten zurückbekommen,und was ist mit denen die sich nicht impfen lassen könne?

Durch deine Nichtimpfung bist du auch ein Risiko fuer andere, analog dazu deshalb auch Masern Impfpflicht. Es ist also nicht alleine dein Risiko.
 

Mamaanteportas

Châtaigne du Léman
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Meine Tochter darf wenn sie nicht gehe Masern impfen nicht mehr die schule besuchen, mein Sohn musste seinen Maserntiter bestimmen lassen ( 19 Jahre)
Was machen Leute die keinen titer ausbilden.
Ist so und wenn nicht alle gegen die Pocken geimpft worden wären müssten wir uns heute noch damit rumschlagen!
Und da war die Medizin noch in den Kinderschuhen gestanden gegenüber heute!
Wir werden nicht anders aus dem Drama raus kommen als wenn wir uns impfen lassen
 
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ImpCaligula

Ralls Genet
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Der Geimpfte ist dauerhaft "sicher", der Getestete nur einige Stunden und dabei haben die Tests noch eine gefährliche Fehlerquote. Das ist schon ein großer Unterschied.

Ja das ist ein Argument. Die Frage bleibt bei der Verhältnismäßigkeit. Und die Definition wie schwer die Pandemie ist um jetzt ein Massenimpfen per Gesetz zu verabschieden. Mir sind da zu viele unsichere Komponenten dabei.

Auf einmal verbreiten Geimpfte nicht mehr zur Virus Verbreitung bei, sagt das RKI und man verlasse sich auf das RKI. Die Hersteller können das nicht versprechen bis heute und unabhängige Studien beweisen das auch noch nicht.

Geimpfte bekommen alle Rechte wieder und müssen auch nach Rückkehr nicht mehr in Quarantäne. Aha... aber man ist sich doch noch gar nicht sicher wegen den Mutationen ... ob die Impfungen da wirklich helfen gegen alle Mutationen und es gibt auch keine Beweise, dass Geimpfte, welche an einer Mutation erkranken, diese dann auch nicht weiter geben. Das kann man heute doch noch gar nicht wissen. Aber Geimpfte müssen bei der Rückkehr nicht in Quarantäne. So ein Schmarren.

Was ist generell mit den Mutationen. Wird das dann eine Impfpflicht über Jahre und Jahrzehnte hinaus?

Wie werden Geimpfte und nicht Geimpfte schnell unterschieden? Im Sommer sind die Ausflug Ziele rappelvoll. Im Schwarzwald. An der Ostsee am Strand. In den Ausflugszielen die man ohne Einlasskontrolle in ganz Deutschland besuchen darf? Bekommen Geimpfte dann doch ein grünes All Inklusive Bändchen? Oder ziehen Horden von Kontrolleure durchs Land?

Ich sehe da eine Zukunft auf uns zukommen, die man doch eigentlich so nicht wollte. Digitaler Impfpass. Am besten kompletter digitaler Pass mit allen Daten... auch den Gesundheitsdaten? Kontrolle an jeder Ecke?

Nochmals. Ich finde Corona schlimm. Sehr schlimm. Genauso schlimm wie Herzinfarkte und Gehirnschläge ... es ist aber kein Ebola.

Ja ich weiß... das Argument das bei Corona nicht alleine die direkte Sterblichkeit zählt, sondern die Überlastung des Gesundheitssystemes. Ich bin ja nicht dumm - ich kenne die Gefahren des Zusammenbruches. Habe selbst zwei nähere Freunde die in der Klinik arbeiten.

Aber da halte ich zwei Dinge gegen.

Erstens. Tschechien ... ihr erinnert Euch... war vor zwei Wichen irgendwo bei Inzidenz bei rund 600 und mehr und das System stand kurz vor dem absoluten Kollaps. Ich habe viele Bekannte Verwandte in Tschechien. Also da ist nichts zusammen gebrochen, noch sind die Straßen voller Tote ... Gott sei Dank.

Zweitens. Wieso investiert man dann nicht ins Gesundheitswesen? Aufstocken der Intensivbetten, Ärzte und Pflegepersonal. Das was man gerade an Geld verbrennt ... wenn ich das Geld nehme, kann ich viele Intensivstationen ausrüsten und ausbilden. Ja nicht sofort morgen... aber auf Monate und Jahre gesehen.


Ja sorry... mir fehlt hier die Verhältnismäßigkeit und alternative Lösungswege! Hier wird alles aufs Impfen und Rechte nehmen oder geben gebaut ... völlig egal ob das gegen Mutationen nutzt oder nicht ... egal ob das nun Jahre dann so weiter gehen wird... das ist mir alles zu eindimensional.

Jeder Corona Tote ist einer zu viel! Aber es ist scheinheilig an der Kasse weiter Zigaretten zum Verkauf zu erlauben und dadurch jährlich 110.000 Tote pro Jahr alleine in Deutschland zu akzeptieren! Und bei 89.000 Corona Toten den Notstand aus zu rufen und sogar einen Trauertag für Corona Tote auszurufen (und die 110.000 Zigaretten toten)?

Die Maßnahmen und das was da an Überwachung jetzt auf uns zu rollt alleine mit den Toten zu begründen finde ich absolut Unverhältnismäßig und nicht angemessen!


Bleibt wie gesagt das Argument der Überlastung. Bin ja nicht blöd. Dessen Argument bin ich mir völlig klar. Aber auch hier kann man nach weiteren Lösungen schauen. Als das Allheilmittel Impfung und Impfpflicht und Impfkontrolle raus zu hauen. Gegen die Überlastung MUSS man etwas machen. Aber ob es dieser Weg sein muss?

Leute... da kommen wirklich starke Einschränkungen und Überwachungen auf uns zu und wer nicht mitmacht der ist raus. Das ist schon heftig.
 

ImpCaligula

Ralls Genet
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Frage mich nach wie vor was sich Leute von den angeblich fehlenden Langzeitstudien erhoffen. die mRNA Impfstoffe sind seit ~20 Jahren in der Entwicklung und seit langem auch in Studien. Es wurden hier im Thread aeltere klinische Studien zu mRNA Impfstoffen verlinkt. Die abgelesene RNA wird innerhalb weniger Stunden vollständig abgebaut und ist nichts anderes als ein bisschen Zucker (Ribose), Phosphatsaeure und einer base, die ohnehin im Körper vorkommt. Die Lipide sind kleine Fettkügelchen und werden auch in anderen zugelassenen Medikamenten verabreicht. Im Falle der Vektorimpfstoffe sind es eben inaktive Erkältungsviren mit denen man ohnehin jeden Winter in kontakt kommt...
Also was soll jetzt bei einer Langzeitstudie bei rauskommen, was in 20 Jahren Forschung und unzähligen klinischen Tests noch nicht erkannt wurde?

Dann nimm eben die kurzfristigen Nebenwirkungen.

Sinusvenenthrombose und möglicherweise Herzmuskelentzündung finde ich auch nicht gerade prickelnd. Klar hat alles Nebenwirkungen.

Aber ich finde man muss weiter denken als nur bis Corona. Corona könnte nur der Anfang sein. Wenn man bei Corona die Impfpflicht durch hat und die Bevölkerung soweit, dass Verweigerer nachher als „böse Leute“ da stehen... bei welchen Krankheiten wird dann noch weiter Pflicht geimpft?

Nochmals... für mich gibt es kein entweder oder... alles ist meistens grau. Corona ist scheiße. Aber das was da gerade von der Politik verabschiedet wird bzw. der EU .... das katapultiert uns in ein ganz neues Zeitalter. Und ob man diese Zukunft wirklich will, weiß ich gerade noch nicht...
 

Balkenende

Roter Winterkalvill
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Kaum zu fassen, wie egoistisch und fernab von einfachen Gedankengängen manche sind.

Eben an einer Demo vorbeigefahren.

Da waren die Schilder nebeneinander :

Impflicht ist Verbrechen
Coronaimpfung = Genmanipulation
Ausgangssperre ist Merkels Kriegsrecht
Freiheit statt Impfen


Es ist gut, dass das Grundgesetz jede Meinung erlaubt.

Auch wenn sie noch so bescheuert ist.
 
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Janelle

Starking
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Und wahrscheinlich alle dicht beieinander und zumeist ohne Maske?
 

FuAn

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Aber ich finde man muss weiter denken als nur bis Corona. Corona könnte nur der Anfang sein. Wenn man bei Corona die Impfpflicht durch hat und die Bevölkerung soweit, dass Verweigerer nachher als „böse Leute“ da stehen... bei welchen Krankheiten wird dann noch weiter Pflicht geimpft?

Yep sorry ich hab zb absolut null verstaendniss fuer Eltern die ihre Kinder nicht gegen Masern impfen lassen wollen. Gerade auch weil es sich dabei nie um rationale Entscheidungen handelt sonder immer nur ums anders und besonders sein geht. Ich steh dazu, dass die eine Schraube locker haben und die intellektuelle und emotionale faehigkeit Kinder gross zu ziehen angezweifelt werden muss.

Und so wird's bei Sars-Cov-2 Impfung auch sein, eine Impfpflicht, egal in welcher Ausprägung ist unumgänglich.
 
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Janelle

Starking
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Erstens. Tschechien ... ihr erinnert Euch... war vor zwei Wichen irgendwo bei Inzidenz bei rund 600 und mehr und das System stand kurz vor dem absoluten Kollaps. Ich habe viele Bekannte Verwandte in Tschechien. Also da ist nichts zusammen gebrochen, noch sind die Straßen voller Tote ... Gott sei Dank.
In Bergamo wars aber schon so.
Zweitens. Wieso investiert man dann nicht ins Gesundheitswesen?
Das kann man sich allerdings wirklich fragen. Nicht erst seit Corona.

Ja sorry... mir fehlt hier die Verhältnismäßigkeit
Das wird ja auch noch lebhaft diskutiert...
und alternative Lösungswege!
... aber wenn niemand auf gangbare alternative Lösungen kommt, kann auch keiner welche vorschlagen.

es ist scheinheilig an der Kasse weiter Zigaretten zum Verkauf zu erlauben und dadurch jährlich 110.000 Tote pro Jahr alleine in Deutschland zu akzeptieren! Und bei 89.000 Corona Toten den Notstand aus zu rufen ?
Also ich persönlich würde mich lieber 1x von einem Raucher mit Zigarettenqualm anpusten lassen, als von einem Corona-Infizierten mit seinen Viren..
 
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Eusebius

deaktivierter Benutzer
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Durch deine Nichtimpfung bist du auch ein Risiko fuer andere, analog dazu deshalb auch Masern Impfpflicht. Es ist also nicht alleine dein Risiko.

Angenommen, ein Mensch lebt zu Hause. Er geht niemals einkaufen, er arbeitet von zu Hause aus, alles wird Hause erledigt. Post wird abgeholt oder allein in den Briefkasten geworfen. Soziale Kontakte nur virtuell oder im Freien mit 2m Abstand. Spaziergänge immer im Allgeingang. Es gibt also keine Möglichkeit, wie so ein Mensch jemanden ansteckend könnte. Ausgeschlossen.

Was ist dann mit so jemandem?
 

Balkenende

Roter Winterkalvill
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Und wahrscheinlich alle dicht beieinander und zumeist ohne Maske?

Das ging notgedrungen mit Abständen, da war mächtig Lärm. Die Polizei hat da laut und massiv eingegriffen, dass die mit Abständen gehen. Das ging gerade, weil da die Worte ‚sonst Abbruch‘ durchs Megaphon hallte.

Aber das sind solche Idioten, die da demonstrieren, kaum setzen die sich in Bewegung und sind nur wenige Meter von der Polizei weg, demonstrativ und rotzfrech gleich runter mit der Maske.

Die armen Polizisten, die werden nämlich genau damit einem Risiko ausgesetzt.