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Feature Professionelle Bildbearbeitung: Apple unterstützt noch immer keine 10-Bit-Farbwiedergabe

Scotch

Graue Herbstrenette
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Für mich als Laie ist es vollkommen schnuppe, ob die Farbtiefe jetzt ca. 16 Millionen ist oder wieviel? Über 1 Milliarde?

Dann ist dir als Laie auch vollkommen schnuppe, ob du z.B. MKV mit (10bit) oder ohne (8bit) GPU Unterstuetzung abspielst und die entsprechenden Funktionen deiner Grafikkarte brach liegen, oder eben nicht. Ist ja bei heutiger Desktop-Rechenleistung auch vollkommen egal (wenn man nicht gerade Pro-User ist und dauernd Renderings macht oder Tonemapping oder... - merkst du was?) und Dank moderner Akkus spielt es ja auch nicht wirklich eine Rolle, wieviel Strom jetzt genau z.B. das Abspielen eines MKV braucht, je nachdem ob CPU oder GPU zum Zuge kommen.

Interessant in diesem Zusammenhang: Auf den iDevices gibt's seit dem A7 10bit-Unterstuetzung - seit iOS 8 auch mit offenem API fuer Drittentwickler. Ob das was mit stromsparen & Co. zu tun haben koennte?

Fragen ueber Fragen... und der wirkliche Aufreger ist doch weniger, ob man's braucht (haengt von der Anwendung ab), sondern das die Technik mittlerweile Standard ist und sie bei Apple selbst da nicht zum Zuge kommt, wo es vollkommen unverstaendlich ist - naemlich z.B. auf dem Pro, der mit enstprechender HW ausgestattet ist. Das der 10bit-Betrieb aktiv unterdrueckt wird ist bei einer fast 15 Jahre alten Technik ja nun schon einigermassen seltsam.

Und hoert auf, euch an dem seltsamen ct' Beispiel mit Graustufenverlaeufen aufzuhaengen. 10bit-Kanaele wurden nicht erfunden, um mehr Farben darzustellen, sondern um den Dynamikumfang zu erhoehen. Daher setzten m.W. auch aktuelle RAW-Formate auf hochauflosende Kanalinformationen. AFAIR kommt das komplett aus der medizinischen Bildverarbeitung fuer MRTs und hielt im "Mainstraem" erst durch das Aufkommen von Kompressionsalgorithmen Einzug, die mit der zusaetzlichen Informationsdichte tricksen koennen. Je hoeher die Aufloesung des Ausgangsmaterials (hier: Kanaltiefe), umso besser/verlustfreier laesst sich halt komprimieren.

Wen der "Verlaufseffekt" wirklich interessiert und wo das praktisch was ausmacht, der nehme sich ein moeglichst hochaufloesendes Digitalbild (also so was ab 16MP aufwaerts) und exportiere sich das 2x als TIFF: 1x mit einem 16bit Farbraum und einmal mit einem 32bit Farbraum. Dann einfach mal in eine Stelle mit Farbverlauf reinzoomen, bis man die native Aufloesung zu erkennen beginnt (also anfaengt, "Pixel" zu erahnen - "Minecraft"-Look fuer Spaetgeborene). Dann hat man keine Fragen mehr, ob man einen Unterschied sieht. Wozu man das braucht? Z.B. fuer automatische Maskierungsfunktionen (z.B. den "Zauberstab" in PS).

Ja, ich weiss, das ist nicht ganz das gleiche, aber es visualisiert den Effekt in einer Produktionskette.

Die Grafikprofis machen so ein Spielchen natuerlich nicht, sondern nehmen sich eine Portraetaufnahme vor neutralem Hintergrund, rendern die 1x in 8bit pro Kanal und 1x in 10bit pro Kanal. Fuer beide Ausgaben dann mal die Haare des Modells ueber unscharf Maskieren per Gradationskurve freistellen und gucken, ob man einen Unterschied in Ergebnis oder Arbeitsablauf feststellt.
 

Martin Wendel

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Aber Windows ist gegenüber OS X nicht instabiler... das ist eine Mär...
Er hat ja nicht behauptet, dass Windows weniger stabil wäre. Insgesamt erscheint mir OS X aber das durchdachtere, modernere und einfacher zu bedienende Betriebssystem zu sein. Was nicht bedeutet, dass Windows 7, 8.1 oder 10 (zumindest was man bisher gesehen hat) schlecht ist (bevor mir das jetzt unterstellt wird). Kenne alle mit ihren Vor- und Nachteilen.
 
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Paganethos

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Aber das ist doch die Krux der Geschichte - inzwischen sticht Apple eben nicht mehr (allein) heraus - man hat gegenüber den Apple Lösungen eine Menge an gleichwertigen (!) Alternativen. Was ist dann Apple? Aus meiner Sicht ein Premium Hersteller wie jeder Andere inzwischen auch. Mit guter Ware, guten Konzepten - aber auch einigen Problemen am Bein. Apple - immer noch aus meiner Sicht Premiumhersteller - aber eben auch wie alle anderen Premiumherstellern geworden.

Daher - würde ich heute bei 0 anfangen - wäre es aus meiner Sicht egal, ob Apple mit OS X oder ein Windows mit deinem Premium Hersteller...

So schauts aus. Wo Apple aber noch ganz deutlich die Nase vorne hat ist das Design. Sie bauen einfach schöne Geräte, mit schönen Proportionen und schicken Details. So auch OS X, ich würde OS X immer einem Windows vorziehen, aber ich bin auch ein sehr visueller Mensch. Ich kann vor keiner Windowskiste sitzen ohni mich ab deren GUI aufzuregen. Bei uns in der Buchhaltung steht ein Win 8.1 Rechner, ich hab den Ausschalter nicht gefunden weil ich da in Excel was machen musste..
 

Arcane

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Zum dritten Mal: Hubble liefert FITS-Format. Neue Quellenangabe, falls Du Golem nicht traust.
Das mag ja alles sein. Aber dieses riesen Bild ist ein JPEG Bild. Wohl weil es auf der Erde (wo auch sonst) aus zig Einzelbildern zusammen gesetzt wurde. So jedenfalls mein letzter Wissensstand.
So auch OS X, ich würde OS X immer einem Windows vorziehen, aber ich bin auch ein sehr visueller Mensch. Ich kann vor keiner Windowskiste sitzen ohni mich ab deren GUI aufzuregen. Bei uns in der Buchhaltung steht ein Win 8.1 Rechner, ich hab den Ausschalter nicht gefunden weil ich da in Excel was machen musste..
Mit welchem System hast du angefangen zu arbeiten? Ich bin da nämlich anderer Meinung. Ich habe auch über 3 Jahre an einem iMac gearbeitet, komme mit Windows 7 oder 8.1 aber besser klar. Wobei es mir weniger auf die Optik ankommt. Da muss man das Apple Design denke einfach mögen oder nicht.
 

Paganethos

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Mit welchem System hast du angefangen zu arbeiten? Ich bin da nämlich anderer Meinung. Ich habe auch über 3 Jahre an einem iMac gearbeitet, komme mit Windows 7 oder 8.1 aber besser klar. Wobei es mir weniger auf die Optik ankommt. Da muss man das Apple Design denke einfach mögen oder nicht.
Hm gute Frage.. also angefangen hab ich mit DOS 5 und dann irgendwann mal Windows 3.11. Am Mac zum ersten mal 1995, was war das.. System 7?

Windows war mir schon immer _viel_ zu überladen und _viel_ zu bunt. Jahrelang durfte man auf Start klicken um zu beenden.. ich weis nicht, wer auf solch bescheuerten ideen kommt. Aber man gewöhnt sich an alles.
 

landplage

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Auch nicht das vom Hubble Teleskop geschossene Foto der Andromeda Galaxy mit 3,9 Mrd Pixel?
Das mag ja alles sein. Aber dieses riesen Bild ist ein JPEG Bild. Wohl weil es auf der Erde (wo auch sonst) aus zig Einzelbildern zusammen gesetzt wurde.
Ich dachte die Frage war "Liefert Hubble JPG? Oder was sonst?".
Daß auf den Webseiten zusammengesetztem komprimierte, nachbearbeitete Bilder zu sehen sind, in einem für Otto Normalbetrachter vertrauten Format, ist ja klar.
 

Mitglied 105235

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Jahrelang durfte man auf Start klicken um zu beenden.. ich weis nicht, wer auf solch bescheuerten ideen kommt. Aber man gewöhnt sich an alles.
Wo ist nun der Unterschied ob ma auf Start klickt um zu beenden oder auf den Apfel?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Scotch

Graue Herbstrenette
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Auch nicht das vom Hubble Teleskop geschossene Foto der Andromeda Galaxy mit 3,9 Mrd Pixel?

Selbstverstaendlich - Hubble (bzw. dessen Bildprozessoren) benutzen unkomprimiert 16bit pro Kanal.

Solange die NASA nicht das RAW File herausrückt, nein

Die Hubble-RAW-Dateien sind fuer jedermann erhaeltlich. Ein passendes PS-Plug-In gibt's von der ESA. Da kann man dann beim Import auf weniger potenten Rechnern auch die Kanaltiefe auf 8bit reduzieren. Z.B. wenn man die Bilder nicht bearbeiten (hier i.d.R. filtern) will, sondern sie nur fuer einen 8bit-Workflow aufbereiten (croppen, stitchen usw.) moechte.

Macht das Hubble denn eigentlich Aufnahmen in Echtfarben oder sind das wieder irgendwelche eingefärbten Bilder von Rönten- Gamma-wasweissich für Strahlen?

Hubble arbeitet vom IR- bis zum UV-Bereich. Also keine Falschfarben wie bei Radio- oder Roentgenteleskopen. Die IR- und UV-Anteile werden zur Verbesserung der Aufloesung (also der Ortsaufloesung (Beugung), hat nichts mit Anzahl der Pixel oder Farben zu tun) benutzt, d.h. die Farbdarstellung kommt i.W. aus dem sichtbaren Spektrum.
 

Paganethos

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Hubble arbeitet vom IR- bis zum UV-Bereich. Also keine Falschfarben wie bei Radio- oder Roentgenteleskopen. Die IR- und UV-Anteile werden zur Verbesserung der Aufloesung (also der Ortsaufloesung (Beugung), hat nichts mit Anzahl der Pixel oder Farben zu tun) benutzt, d.h. die Farbdarstellung kommt i.W. aus dem sichtbaren Spektrum.
Cool, danke
 

Mitglied 105235

Gast
Das eine ist ein Symbol, das wichtige Systemdienste zusammenfasst. Das andere ist total unlogisch.
Sorry aber das ist total unlogisch von dir, hinter den Startknopf von Windows verbirgt sich auch zum Beispiel die Systemsteuerung, alle Programme, Benutzerwechsel etc.

Ich sehe da nun wirklich nicht wirklich einen Unterschied.
 

iMerkopf

Holsteiner Cox
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Programme starten: Logisch
Systemsteuerung starten: Logisch
Benutzerwechsel "starten": Unlogisch ;)
 

maddi06

Borowitzky
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Das ist aber so veraltet wie "dreh mal das Licht aus" :p
 

Paganethos

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Sorry aber das ist total unlogisch von dir, hinter den Startknopf von Windows verbirgt sich auch zum Beispiel die Systemsteuerung, alle Programme, Benutzerwechsel etc.

Ich sehe da nun wirklich nicht wirklich einen Unterschied.
Du nicht, ich schon.

Man gewöhnt sich eben an alles.
 

MoNchHiChii

Kronprinz Rudolf von Österreich
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Jup aber trotzdem sagt jeder drück auf den Startknopf und es wissen auch alles was gemeint ist ^^

Außer bei Windows 8 ;))

Aber Clever war es damals leider wirklich nicht. Bzw total unlogisch und wie es so ist, behält das Gewohnheitstier den Gedanken. Daher sagt "jeder" wirklich Startbutton.
 

maddi06

Borowitzky
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Dann wäre das mit dem Fernseher doch besser gewesen. Den musste man früher auch drehen (den Schalter) um ihn einzuschalten. :D