Missbrauchspotential: Zwei Bilder ein Hashwert

[Cohni]

Und auch dies sollte verboten werden. Auch dies ist eine Überwachung, deren Konsequenzen der Kunden in alle Regel nicht überblicken kann.

Aber dennoch freiwillig eingehen, wie eben bei Apple auch. Bei aller wirklich berechtigter Kritik, kann man die Selbstverantwortung des Kunden nicht an einen Konzern abgeben. Die heutige Informationsgesellschaft bietet alle Möglichkeiten, sich einen Überblick zu verschaffen. Natürlich sehr sehr schwer für Oma Erna, die aber auch schon im analogen Leben durch den Vertreter der Teppichreinigerfirma über den Nuckel gezogen wird.

Einerseits wiederum oft berechtigt die mütterliche Gängelung des Staates zu kritisieren, weil man sich dieser schlecht entziehen kann, dann aber bei den Privatfirmen die eigene Verantwortung und Möglichkeit der "Flucht" auszublenden, ist auch eine gewisse Tendenz, die man in Diskussionen zum Thema finden kann und über die man reden muss.

...äh... NO! Sir!
Diese Mitarbeiter werden von Zeitarbeitsunternehmen für wenig Lohn und viel Druck extern zugeliefert. Da wird es ein Bonussystem etc. geben, das "Treffer" und Volumen belohnt. Qualitativ sehe ich da ein massives Problem!

Durchaus zu vermuten, wir wissen das aber nicht. Ich habe aber auch überhaupt kein gutes Gefühl bei der Sache.

 

[paul.mbp]

Es gibt einige „CallCenter“ Firmen die mit einer Heerschar günstiger Mitarbeiter den ausgelagerten Support für die grossen Anbieter wie FB erledigen.

Hab da eine Bekannte die im FB-Support bei einer Berliner Firma „monkey-work“ im Accord erledigen musste. Bei denen landen dann gemeldete Beiträge und müssen von denen bewertet werden (nach ner kurzen Einarbeitungszeit)

Stumpfes Abarbeiten … abgestumpftes Arbeiten

 

[Mitglied 246615]

im FB-Support bei einer Berliner Firma „monkey-work“

Nomen est Omen?

Sehen die Ihre Mitarbeiter, wie der Firmenname vermuten lässt?

 

[dr-eisbach]

Ich habe mich bisher zum Thema nicht großartig geäußert, muss jetzt aber doch mal anmerken, dass das für mich tatsächlich ein Grund wäre, die Apple-Geräte komplett an den Nagel zu hängen.

Ich bin vor zwei Jahren von Linux auf MacOS gewechselt und bin eigentlich total glücklich mit dem Wechsel. Die Hardware ist super, die Software funktioniert zu meist gut ... aber ich tue mich historisch bedingt schon mit der closed source Geschichte nicht ganz leicht, und wenn jetzt noch unkontrolliertes Scanning auf den Geräten hinzukommt .. das wäre zuviel für mein Misstrauen. Dann wechsel ich halt wieder auf ein Thinkpad mit Linux. Nur für Tabet/Phone fiele mir keine richtige Alternative ein, aber darum kümmere ich mich dann.

Bin auch schon fleißig auf der Suche. Eines steht schon mal fest. Ich spare künftig eine Menge Geld.

 

[cryptosteve]

Bin auch schon fleißig auf der Suche. Eines steht schon mal fest. Ich spare künftig eine Menge Geld.

Lass mich unbedingt wissen, wie Du Dich entscheidest.

 

[dr-eisbach]

@cryptosteve

Aktuell geht es in die Richtung Volla Phone. Gibt es mit nacktem Android („Das Volla OS basiert auf dem Android Open Source Project (AOSP) und enthält weder Google Apps noch Google Play Service, um Ihre Privatsphäre zu schützen.“) oder Ununtu touch. Muss mich da mal noch näher mit beschäftigen.

 

[paul.mbp]

Danke für den Tipp … das Volla Phone schaut interessant aus und deren Mission liest sich gut:

It's time to make a change. When it comes to information technology, there is no product from the market leaders who consistently protect our privacy. We want to give people back their human right to freely decide who they share what data with, without others monitoring them, what they do, where they are at what time, who they talk about, and where they get information.

Today's devices, especially smartphones, are catching our attention and time with a myriad of notifications, apps and cloud services. We want to give people their time back to focus on what matters to them. Our brand Volla stands for a post app paradigm with a user experience of immediacy, with which you can do what you want without detours.

allerdings las sich die Werbung von Apple auch mal gut…

what happens on your iPhone stays on your iPhone

 

[dr-eisbach]

Zunehmende Macht setzt den Menschen offensichtlich Flausen in den Kopf…

 

[MichaNbg]

Weil sich dadurch die Möglichkeit ergibt, die ganze iCloud E2E zu verschlüsseln?

Was bringt dir die E2E Verschlüsselung, wenn der Anbieter (und damit zwangsweise auch Behörden) vorher schon weiß, was du hochlädst?

 

[ottomane]

das Volla Phone schaut interessant aus

An sich nett und der Aspekt, dass man Geld spart, kommt hinzu.

Aber wenn ich an das Gebastelt denke, die Dinge zu synchronisieren - Kalender, ToDo, Mailkonfiguration, Notizen, ... und dann funktioniert es am Ende doch nur halb, bekomme ich jetzt schon kahle Stellen am Kopf.

Konsequenterweise würde man auch macOS verlassen. Richtung Windows wäre die Traufe nach dem Regen. Richtung Linux? Nö, da komme ich her und will nicht zurück.

 

[dr-eisbach]

An sich nett und der Aspekt, dass man Geld spart, kommt hinzu.

Aber wenn ich an das Gebastelt denke, die Dinge zu synchronisieren - Kalender, ToDo, Mailkonfiguration, Notizen, ... und dann funktioniert es am Ende doch nur halb, bekomme ich jetzt schon kahle Stellen am Kopf.

Konsequenterweise würde man auch macOS verlassen. Richtung Windows wäre die Traufe nach dem Regen. Richtung Linux? Nö, da komme ich her und will nicht zurück.

Einen Tod muss man sterben. Aber so kann es mit Apple einfach nicht weiter gehen.

 

[Cohni]

Es gibt einige „CallCenter“ Firmen die mit einer Heerschar günstiger Mitarbeiter den ausgelagerten Support für die grossen Anbieter wie FB erledigen.

Hab da eine Bekannte die im FB-Support bei einer Berliner Firma „monkey-work“ im Accord erledigen musste. Bei denen landen dann gemeldete Beiträge und müssen von denen bewertet werden (nach ner kurzen Einarbeitungszeit)

Stumpfes Abarbeiten … abgestumpftes Arbeiten

Ich hoffe nur, dass man bei einer solch heiklen Sache wenigstens da die Maßstäbe deutlich höher setzt. Besonders geschultes Personal ist einfach Voraussetzung.

Aber auch besonders ausgesuchtes, denn wenn es zu echten Treffern kommen sollte, ist das keine einfache Aufgabe, die man unbeschadet den ganzen Tag machen kann.

Professionelle Distanz ist eigentlich nur von Profis zu erwarten.

 

[Jan Gruber]

Was bringt dir die E2E Verschlüsselung, wenn der Anbieter (und damit zwangsweise auch Behörden) vorher schon weiß, was du hochlädst?

Das ja jetzt überzeichnet, wiegesagt grundsätzlich gibts ja noch Demokratie und Exekutive auch noch =) Wenn E2E kommt und dafür ein sehr kontrollierter Prozess für Kinderporno-Filter dann ... könnte ich damit Am Ende kann ja eh jeder frei entscheiden. Kinderpornofilter lokal + cloud und ich krieg nichts dafür ist mir irgendwie zu sinnlos und blöd.

Ja, das ist die Frage die ich mir auch stelle.

Wieso lokal scannen wenn sie es auch auf dem Server können?

Weil sich dadurch die Möglichkeit ergibt, die ganze iCloud E2E zu verschlüsseln?

Ja, genau das war ja die Argumentationslinie die ich oben aufgemacht hab =) Das alleine was jetzt passiert hat keinen Sinn. Wenn E2E dafür kommt könnte man es disskutieren, meiner Meinung nach. Nur die Kommunikation ist halt total Panne

 

[FuAn]

Das ja jetzt überzeichnet, wiegesagt grundsätzlich gibts ja noch Demokratie und Exekutive auch noch =) Wenn E2E kommt und dafür ein sehr kontrollierter Prozess für Kinderporno-Filter dann ... könnte ich damit Am Ende kann ja eh jeder frei entscheiden. Kinderpornofilter lokal + cloud und ich krieg nichts dafür ist mir irgendwie zu sinnlos und blöd.

Ja, genau das war ja die Argumentationslinie die ich oben aufgemacht hab =) Das alleine was jetzt passiert hat keinen Sinn. Wenn E2E dafür kommt könnte man es disskutieren, meiner Meinung nach. Nur die Kommunikation ist halt total Panne

Glaubst du wirklich, dass das FBI & Co sich mit einem Kindesmissbrauch Scanner zufrieden geben wuerde und Apple dann in Sachen E2E Verschlüsselung plötzlich gewähren laesst? Imho waere das nur ein Beweis dafuer, dass der Kinderporno Scanner in Wahrheit eine Backdoor fuer Sicherheitsbehörden ist.

 

[cryptosteve]

dass der Kinderporno Scanner in Wahrheit eine Backdoor fuer Sicherheitsbehörden ist.

Ich denke tatsächlich, nichts anderes ist es und ich bin auch fest der Überzeugung, dass man mittelfristig kaum Möglichkeiten hat, dem zu entgehen. Den Kinderpornos schiebt man so natürlich keinen Riegel vor, die werden dann zukünftig wieder unterm Ladentisch gehandelt.

 

[Jan Gruber]

Nein glaub ich nicht ,... aber dann verstünde ich Apple zumindest wieder und wozu sie das jetzt so machen
Aktuell hab ich nur große Fragezeichen

 

[MichaNbg]

Das ja jetzt überzeichnet, wiegesagt grundsätzlich gibts ja noch Demokratie und Exekutive auch noch =) Wenn E2E kommt und dafür ein sehr kontrollierter Prozess für Kinderporno-Filter dann ... könnte ich damit

Die die sich wirklich für die Daten in der Cloud interessieren, interessieren sich für KP normal nicht so. Das ist dann höchstens Beifang.

Also wenn es darum geht, bleibt zu befürchten, dass KP-Scanning wie immer nur der Türöffner zur Akzeptanzerweiterung sein wird.

 

[Jan Gruber]

Die die sich wirklich für die Daten in der Cloud interessieren, interessieren sich für KP normal nicht so. Das ist dann höchstens Beifang.Also wenn es darum geht, bleibt zu befürchten, dass KP-Scanning wie immer nur der Türöffner zur Akzeptanzerweiterung sein wird.

Die Diskussion hier geht immer sofort auf das "Wehret den Anfängen" was ungefähr die gleiche Polemik ist wie "Findest du Kinderpornografie gut?" die auf der anderen Seite mitschwingt. Sorry aber dem geb ich mich nicht mehr hin. Ja wehrten den Anfängen, ja Kinderpornografie kann man nicht gut heißen.

Woher die Annahme kommt das die Cloud nicht nach Kinderpornos gescannt wird, was sie sowieso schon wird nachweislich, weiß ich nicht Dass das ne Akzeptanzerweiterung ist, mag sein. Die Frage ist eben wie man das aufsetzt. Wenn da ein Richtervorbehalt davor wandert dann wäre das durchaus ,... vernünftig. Wir haben sowas wie 3-Gewalten-Systeme Mit dem hat man auch das Thema Vorratsdatenspeicherung so halbwegs immer wieder in Griff bekommen.

 

[MichaNbg]

Woher die Annahme kommt das die Cloud nicht nach Kinderpornos gescannt wird

Diese Annahme gibt es nur bei Die Hard Apple Fans die bis vor zwei Wochen nicht glauben wollten, dass Apple schon lange iCloud Fotos untersucht. (Das sind auch die gleichen, die nicht glauben woll(t)en, dass Apple iCloud Daten nicht e2e verschlüsselt)

Das ist aber etwas anderes als die Untersuchung am local device

 

[Jan Gruber]

Die die sich wirklich für die Daten in der Cloud interessieren, interessieren sich für KP normal nicht so. Das ist dann höchstens Beifang.

Ich hab das von dir kommentiert - denn das ist ne Annahme und Polemik Die interessieren sich sicher auch für KP. Ich weiß es jetzt per Zufall weil ich das mal angefragt hab nur aus Österreich - Hauptanfragegrund für iCloud Daten sind Gewaltverbrechen und Kinderpornografie Wir sind da aber ggf. auch eine etwas schwer gebrannte Nation ......