Krieg in der Ukraine - Tim Cook veröffentlicht Friedensappell

[Cohni]

Naja, da gibt es wie immer kein schwarz und weiß.

Ich denke, so sehr wie sich der Westen bei Putin verschätzt hat, wird das Putin beim Westen genauso getan haben können.

Ich denke nicht, dass er damit gerechnet hat, dass die Ukrainer so viel Widerstand leisten und der Westen damit Zeit hatte, aufzuwachen. Dann wäre er vermutlich von Anfang an noch massiver vorgegangen.

 

[MichaNbg]

Eben. Er hat Widerstand und Unterstützung der westlichen Staaten unterschätzt.


Schon dumm für die ganzen Rechtsausleger und alten, weißen, beleidigten Männer, die verkündet haben "Putin greift uns an, weil wir Schwulen Bürgerrechte geben". Ekelhaft und selbstentlarvend was widerwärtige Ekel wie Tichy, Köppel oder auch Poschardt von sich gegeben haben.

Pfui Teufel möchte man rufen.

 

[Cohni]

Die wichtigste Frage aber momentan ist nicht, wer sich getäuscht und wer das nicht getan hat. Bei den Ultrarechten sieht man übrigens wieder mal, wie hilflos sie in ihrem Populismus bei realen und akuten Problemen sind. Sie haben keine Antworten.

Wie kriegt man die Kuh vom Eis? Dem Typen mit dem Finger auf dem Atomknopf in dieser Phase richtig zu begegnen, ist unheimlich schwer. Ihn komplett in die Ecke ohne einen Ausweg zu drängen, kann ganz schnell in die Hose für die Welt und uns alle gehen.

Eigentlich kann es wirklich nur von innen funktionieren. Ich hoffe auf die vernünftigen Kräfte in Russland. Und wenn das die Könige der organisierten Oligarchen-Kriminalität sind, denen Egos eigentlich egal sind und denen mit einer atomaren Vernichtung auch nicht gedient ist...

 

[MichaNbg]

Ausweg musst du ihm oder besser Russland lassen. Frage ist nur, welcher Ausweg das sein soll. Er darf trotzdem keinerlei Erfolg vorweisen können, sonst tut er es a) wieder und b) animiert andere es ihm gleich zu tun.

 

[paul.mbp]

….ist der lange Tisch an dem Putin sitzt eigentlich aus Sorge vor einer abgestellten Aktentasche so laaaang?

Hat er Sorge das jemand aus seinem Umfeld bereit dazu ist bald als Heldenmonument in Moskau aufgestellt zu werden?

 

[SomeUser]

An die er gerade nicht mehr ran kommt.

Es scheint aktuell keine Probleme hinsichtlich der Finanzierung zu geben, oder? Davon ab sind doch auch die SWIFT-bezogenen Maßnahmen vorhersehbar gewesen. Warum hätte er sich darauf also nicht vorbereiten können? Wir werden erst mit einem Zeitverlauf sehen, ob er notwendige Mittel nutzen kann. Die aktuell beschlossenen Maßnahmen sind bisher noch kein Beleg dafür, dass dem so ist.

Weder wird er geplant haben, dass die Einnahme der Ukraine und Kyivs so lange dauert noch wird er geplant haben, dass es außer "wir protestieren!" noch Unterstützungs- und Waffenlieferungen aus nahezu allen westlichen Staaten gibt, seinen Landsleuten im Ausland der Geldhahn zugedreht, die Finanzströme trocken und die russische Zentralbank auf Eis gelegt wird.

Der zeitliche Aspekt, da bin ich dabei. Die Unterstützungen im Westen, Sanktionslisten gegen Oligarchen etc. - überhaupt nicht. Das gab es nach der Krim schon und gibt es jetzt, in größerem Umfang, auch wieder. Das wäre hingegen eher verwunderlich gewesen, wenn es keine solchen Maßnahmen gegeben hat.
Und mal im Ernst: Wir haben schon in der Vergangenheit, selbst bei russ. Milliardären, gesehen, was passiert, wenn sich diese gegen Putin gestellt haben - es wird keine ernsthaften Reaktionen der von Sanktionen betroffenen Personen geben. Hier und da mal ein Einzelfall - diese wirst du dann in einem neuen, sagen wir, Steuerprozess o.ä. wieder finden, wo sie dann zu 10 Jahren Haft verurteilt werden. Im Schnellverfahren. Als Zeichen für andere potenzielle "Beschwerdeführer".

Nö. Die ganze Nummer kommt unter Garantie gerade viel teurer als er dachte. Sieht man auch daran, dass er anfängt Personal auszutauschen.

Spekulation. Ich kann deine Einschätzung nachvollziehen, ich teile sie nur nicht. Umgekehrt sage auch nicht, dass meine Sicht korrekt ist - nur, dass sie schlüssig sein kann. Alles weitere wird die Zeit zeigen.

 

[saw]

Es scheint aktuell keine Probleme hinsichtlich der Finanzierung zu geben

Die russische Börse wird erst gar nicht geöffnet, der Rubel geht 30% runter, der Leitzins auf 20% angehoben,
schätzungsweise 50% der Finanzreserven eingefroren,
okay, Wladimir mag noch bis zum nächsten 1. kommen, weder langfristig, noch mittelfristig kann er sich die Eskalation erlauben.
Die Schweiz wird vermutlich umschwenken und die russischen Konten doch einfrieren und die EU Sanktionen mit tragen.
Wenn er dies alles so vorhergesehen und eingeplant hat,
warum macht er die Börse dann nicht auf?

 

[Zwuckel]

Ich finde das Diskussionsniveau in diesem Thread beachtlich hoch, danke dafür!

 

[Mitglied 241048]

….ist der lange Tisch an dem Putin sitzt eigentlich aus Sorge vor einer abgestellten Aktentasche so laaaang?

Nee, wegen Corona.

Ich finde das Diskussionsniveau in diesem Thread beachtlich hoch, danke dafür!

Ups. Dann entschuldige ich mich vorsorglich schon mal für meinen obigen Satz.

Na ja, nennt sich Galgenhumor.

 

[logomat 2.0]

Nee, wegen Corona.

Sicher nicht, der lange Tisch bewirkt Distanz und Herablassung.

 

[ChavezDing]

Wie kriegt man die Kuh vom Eis? Dem Typen mit dem Finger auf dem Atomknopf in dieser Phase richtig zu begegnen, ist unheimlich schwer. Ihn komplett in die Ecke ohne einen Ausweg zu drängen, kann ganz schnell in die Hose für die Welt und uns alle gehen.

Eigentlich kann es wirklich nur von innen funktionieren. Ich hoffe auf die vernünftigen Kräfte in Russland. Und wenn das die Könige der organisierten Oligarchen-Kriminalität sind, denen Egos eigentlich egal sind und denen mit einer atomaren Vernichtung auch nicht gedient ist...

Sehe ich ähnlich, Russland muss erkennen, dass Putins Weg der falsche ist. Im 21. Jahrhundert Krieg als eine gangbare Option auch nur zu erwägen, ist ein Offenbarungseid sondergleichen - es hat die vergangenen Jahrtausende ebenfalls nicht funktioniert.

Putin selbst ist mit seinen offenkundigen Lügen (wobei, siehe Trump) für die Weltgemeinschaft untragbar geworden. Aber eine externe Lösung würde von vielen Russen sicher nicht akzeptiert. Sie müssen selber erkennen, dass ihnen eine Öffnung mehr bringt.

 

[FuAn]

Es scheint aktuell keine Probleme hinsichtlich der Finanzierung zu geben, oder? Davon ab sind doch auch die SWIFT-bezogenen Maßnahmen vorhersehbar gewesen. Warum hätte er sich darauf also nicht vorbereiten können? Wir werden erst mit einem Zeitverlauf sehen, ob er notwendige Mittel nutzen kann. Die aktuell beschlossenen Maßnahmen sind bisher noch kein Beleg dafür, dass dem so ist.

Das sind ja keine Geldsaecke sondern Buchgeld, und die Russische Zentralbank ist sanktioniert und quasi weltweit vom Asset und Devisenhandel ausgeschlossen. Ein paar schlupfloeher gibt es noch, aber an den Verzweifulungstaten der Zentralbank erkennt man der Rubel ist tot, er faellt dennoch, er ist auch am Freitag deutlich gefallen, trotz dass die Zentralbank schon 15% der Devisenreserven in Rubelkaeufe gesteckt hat.
Der Krieg soll Russland $20Mrd/Tag kosten.

Dass sich Putin maechtig ueberschaetzt hat, sieht man auch daran, dass wohl russische Staatsmedien am Wochenende Artikel veröffentlicht hatten, die ueber die Gloreiche Befreiung der Ukraine, der Sieg des Friedens und den Erfolg der militaerischen Spezialoperation berichten. Die Artikel waren offensichtlich vorbereitet und wurden schell wieder offline genommen.
Gleichzeitig geht den russischen Panzern in der Ukraine der Sprit aus und werden von Ukrainischen Bauern mit Traktoren abgeschleppt. Es gibt ein mittlerweile sehr offensichtliches Logistik Problem.

 

[Bob___]

Die russische Börse wird erst gar nicht geöffnet, der Rubel geht 30% runter, der Leitzins auf 20% angehoben,
schätzungsweise 50% der Finanzreserven eingefroren,
okay, Wladimir mag noch bis zum nächsten 1. kommen, weder langfristig, noch mittelfristig kann er sich die Eskalation erlauben.
Die Schweiz wird vermutlich umschwenken und die russischen Konten doch einfrieren und die EU Sanktionen mit tragen.
Wenn er dies alles so vorhergesehen und eingeplant hat,
warum macht er die Börse dann nicht auf?

Und im Gegenzug ist heute der Kurs von Rheinmetall regelrecht "explodiert". In der Spitze +80%. Nun ist das jahrzehntelange Gerede von "Make-Peace-Not-War" endlich in der Realität angekommen.

 

[El Cord]

Kann man sich nicht ausdenken. Ein Land wird überfallen, Menschen sterben und ein Forist freut sich, dass ein imaginiertes „Gerede“ in der Realität angekommen sein soll.

 

[Bob___]

Wollte nur mal sehen, ob da der Gutmensch in Dir sofort seinen Beissreflex nachgeben muss Danke für die Bestätigung.

 

[doc_holleday]

Die Artikel waren offensichtlich vorbereitet und wurden schell wieder offline genommen.

Schade eigentlich. Da Putin bei der inländischen Berichterstattung ohnehin nicht an Fakten gebunden ist, könnte er "einfach" den erfolgreichen Abschluss der Operation "Entnazifizierung" und "Trockenlegung der Drogensümpfe" verkünden lassen und die Truppen wieder heim beordern. Einen "Gesichtsverlust" muss er im eigenen Land meiner Meinung nach nicht wirklich befürchten, so lange die Kontrolle über die Berichterstattung erhalten bleibt. Gleichzeitig könnte er dann im Nachgang weiterhin auf "dem Westen" rumhacken, die Russland trotz dieser "friendensstiftenden" Mission mit Sanktionen überziehen.

Aktuell fällt ja gerne der Begriff Zeitwende. Für mich fühlt es sich eher an wie eine Zeitenkehrtwende.
Zurück zur Aufrüstung
Zurück zum atomaren Bedrohungsalptraum
Zurück zur Kernenergie
Zurück zum Ost-gegen-West

Alles Dinge, die mit jahrelangem gesellschaftlichem Diskurs und z.T. auch großen Protestaktionen beackert wurden und bei denen man ab den 90ern tatsächlich die berechtigte Hoffnung haben durfte, dass sie auf dem Friedhof der Geschichte landen.

Es fühlt sich an, als wären die frühen 80er als Zombie aus der Gruft gekrochen, um uns jetzt in Angst und Schrecken zu versetzen.

Zumindest letzteres hat bei mir funktioniert.

 

[Salud]

Das bisher vorhandene Niveau sollten wir beibehalten. Falls ihr euch kitzeln wollt nutzt bitte die PN Funktion. Danke.

 

[FuAn]

Und China hat Putin nochmal zur Ruhe ermahnt, das sind auch aus Peking mittlerweile starke Zeichen.

 

[Bob___]

Und China hat Putin nochmal zur Ruhe ermahnt, das sind auch aus Peking mittlerweile starke Zeichen.

Echt? Habe ich noch nicht gehört. Hast Du einen Link?

 

[El Cord]

Das bisher vorhandene Niveau sollten wir beibehalten. Falls ihr euch kitzeln wollt nutzt bitte die PN Funktion. Danke.

Wieso ihr?

https://pbs.twimg.com/media/C0gwlm_WEAAJFgE.jpg:large