Knigge-Thread: Gutes Benehmen im Alltag inkl. Frage und Antwort

[Irreversibel]

@Gokoana: findet man auch bei Knigge.de, ich weiss nicht ob wortwörtlich aber thematisch doch ähnlich. Prinzipiell sollte man seine Quellen natürlich schon kennzeichnen, aber ich denke niemand hier promoviert mit diesem Thread, oder?

Der Thread soll auch Unterhaltungswert haben daher Daumen hoch für Zenturio!

Wer so ein vollkommen einwandfreies Stilempfinden hat dass er sämtliche Klippen des Alltags damit umschifft ohne sich jemals einem Langbinder zu unterwerfen, der sollte uns das Geheimnis seines Erfolges aber auf jeden Fall mitteilen! Mich interessieren da jegliche Meinungen (auch weit) jenseits der Norm.

Mein Grund für diesen Thread: ich wäre vor 10 Jahren evtl. dankbar gewesen wenn ich auf unterhaltsame Weise (auch wenn man sich zu der Zeit darüber lustig macht, es bleibt doch was hängen) etwas über bestimmte Konventionen erfahren hätte. Es hat mich einfach zu viel "sweettalking", Blumensträusse und Nerven gekostet, diverse Fauxpas auszubügeln, bloß weil ich bestimmte Dinge einfach rein nach Gefühl abgehandelt habe. Natürlich bekommt man das Meiste in der eigenen Erziehung mit, aber sobald man mit eher "anspruchsvollen Leuten" ausgeht (und das sind diese nicht völlig ohne Grund...) ist man für ein paar Tipps, die sich nicht immer rein logisch erschliessen lassen, vielleicht ganz dankbar.

Wenns sich lustig liest, umso besser Humor betrachte ich als eine meiner Kardinaltugenden...

 

[Gokoana]

@Gokoana: findet man auch bei Knigge.de, ich weiss nicht ob wortwörtlich aber thematisch doch ähnlich. Prinzipiell sollte man seine Quellen natürlich schon kennzeichnen, aber ich denke niemand hier promoviert mit diesem Thread, oder? …

Seit Guttenberg kann man sogar mit bloßem Kopieren recht schnell und hoch aufsteigen, wie wir alle wissen.

Abgesehen davon hast Du natürlich vollkommen recht.

Es ist halt eine meiner Eigenarten, hin und wieder die eine oder andere Textpassage langer Texte und Ausführungen zu kopieren und in eine Suchmaschine einzufügen. Hierbei kommt sehr oft ganz erstaunliches zu Tage, wie eben wortwörtliches Abschreiben.

Allerdings bin ich der Meinung, dass anstatt bloßem Kopieren genau genommen ein Link auf die erwähnte Seite reichen würde, um den recht bitteren Beigeschmack – sagen wir zumindest in Grenzen zu halten.

 

[Irreversibel]

Ich finde es vollkommen in Ordnung selbst auf Quellensuche zu gehen und Interessantes zu erfahren! Aber ich bin für alle Beiträge im Sinne einer lebhaften und flüssigen Diskussion, in der man sich auch auf einzelne Passagen beziehen kann (bei Links wird das schwer), dankbar - selbst wenn sie kopiert *erscheinen*. Mir hat vor 8 Jahren mal jemand Plagiarismus vorgeworfen, weil er einen in einer Community veröffentlichten Text ebenfalls auf meiner Homepage wiedergefunden hatte

 

[Gokoana]

Na ja, wenn es tatsächlich SO einfach ist, na dann will ich auch mal:

Wenn Sie Gäste einladen, sollten Sie das Antworten so einfach wie möglich machen, rät der Brief-Berater:

• Lassen Sie bereits in den Einladungstext einfließen, unter welcher Telefon- oder Faxnummer (oder E-Mail-Adresse) Sie eine Antwort erbitten.
• Nutzen Sie das PS am Ende Ihrer Einladung: Erwähnen Sie dort, wie und bis wann Sie über eine Zu- oder Absage informiert werden möchten.
• Legen Sie eine Antwortkarte bei. Sie erleichtern dem Gast eine Zu- oder Absage, wenn diese Karte bereits frankiert und an Sie adressiert ist. Wollen Sie ganz sicher gehen, geben Sie auf der Karte auch eine Faxnummer an.
• Das Kürzel "u. A. w. g." ist unhöflich, da nicht jeder Eingeladene weiß, dass sich dahinter das Gesuch "um Antwort wird gebeten" verbirgt.

 

[Zenturio]

@Svaeni: Ordentliche Kleidung ist Geschmacks- bzw. Definitionssache.
@Landplage: Ich kann dir versichern, dass ich garantiert keine Frau heiraten würde, die auf soetwas wert legt . Was das lässige Outfit am Grab angeht; ich hab auch nicht behauptet, einen Schlafanzug tragen zu wollen. Ich muss nur nicht wie ein Pinguin aussehen, der mit dem Stock in seinem Hintern kämpft. Ist aber alles Ansichtssache.

 

[Irreversibel]

@Zenturio: Hmtja, wen man genau warum heiraten würde weiss man dann wenn es soweit ist. Bis dahin sind Leute die sich nicht durch ihr Nichtschlipstragen definieren nicht unbedingt im Nachteil

@Gokoana: bei Hochzeitseinladungen ist das definitiv sinnvoll... und niemand hat behauptet dass es schwer sein muss

 

[Gokoana]

Ja, Kopieren und Einfügen war noch nie schwer.

 

[landplage]

Ich muss nur nicht wie ein Pinguin aussehen, der mit dem Stock in seinem Hintern kämpft.

Das klingt nach einem schweren Konfirmanden-Anzugs-Trauma.
Wenn Du mal die Gelegenheit hast, in einen richtig gut sitzenden Anzug zu schlüpfen, ist das überwunden.

 

[JvW]

grins ...

Die Regel Nummer eins: Gehst du nach Rom, tu, was die Römer tun.

(oder bleib da, wo du bist)

 

[Hangkünstler]

Ich bin einiges über 50. Also anders aufgewachsen, als die meisten hier denke ich.
Als ich vor Kurzem einer jungen Frau nach einem Geburtstagsessen (20 Jahre alt) in den Mantel helfen wollte, fragte die mich, ob ich denke, daß sie das nicht alleine könne. Sie würde das nämlich spiessig finden. Ich war schon etwas verblüfft. Sie aber dann auch, als ich ihr erklärte, daß es in unserem Kulturkreis glücklicherweise noch üblich war, einer Frau in den Mantel zu helfen. Ein paar hundert km südlich es eher nicht so ist. Dort müssen sich Frauen sogar mit Kopftuch verhüllen. Keine Rede davon, sich in den Mantel helfen zu lassen.
Für mich sind solche "Kleinigkeiten" wichtig, um nicht vollends von einer anderen Kultur übernommen zu werden.


Mögen alle Wesen glücklich sein!

 

[Irreversibel]

Jaaaaa... Kommt drauf an. Der RCDS und die jungen Liberalen haben sicher sowas wie eine Plagiarismusetikette herausgebracht, da muss ich selbst mal suchen...

In einigen Monaten ist ja wieder Silvester, da wird sicher bei fast allen Leuten auch ein Schaumwein geöffnet. Das kann man durchs Öffnen des Drahtkäfigs und ziehen des Korkens machen oder man "sabriert" den Schaumwein, traditionellerweise ist das ein Champagner, es geht aber mit den meisten Sektflaschen. Dazu braucht man mindestens ein großes Küchenmesser (a la Landplage ), es funktionieren aber auch Schwerter (sic!), Wakizashi und klassisch: Säbel. Es werden sogar spezielle Sabriersäbel verkauft, die nur dem Flaschenöffnen dienen.

Wenn man mit der Hand die Sektflasche hinaufgleitet findet man am Kopf nach Entfernen der Folie und dem Öffnen des Käfigs, der dann etwas nach oben gezogen und wieder zugedreht wird, einen "Wulst". Man muss den Winkel unter dem Wulst mit der flachen Klingenseite treffen, ungefähr so hart wie man auch gerade noch schmerzfrei mit dem Finger auf den Tisch klopfen kann. Am besten macht man das, indem man den Degen o.ä. haarscharf über den Flaschenhals gleiten lässt. Wenn der Messerrücken die richtige Stelle trifft (ein Schlag muss reichen) springt der gesamte Flaschenkopf mit Korken und Drahtkäfig ab und fliegt mehrere Meter weit. Durch den entweichenden Druck werden Scherben u.ä. beiseite geschleudert, das ist also nicht ganz ungefährlich. Man sollte die Flasche nicht schütteln und auch nicht den Kopf "abhacken", dabei kann die ganze Flasche zerspringen.

Es sieht effektvoll aus, mehr nicht. Ein bisschen Übung kann nicht schaden, so behält man auch fast alles vom Schaumwein in der Flasche. Aber es sind ja noch mehr als 2 Monate Zeit...

 

[JvW]

aus dieser Tradition stammt auch der Begriff "Schaumschläger" ... für Leute, die mit großem Trara etwas nicht können

 

[landplage]

Dazu braucht man mindestens ein großes Küchenmesser (a la Landplage ),

Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß ich auch nur das kleinste meiner Messer für so eine Angeberei zur Verfügung stellen würde?
Sekt kann man auch ordentlich und ohne großes Trara in die Gläser befördern.

 

[Irreversibel]

Ach ihr Spaßbremsen

So wie unten sieht's aus. Effekt hin oder her, es macht Spass ausserdem benutzt man ja nicht die Schneide. Und jeder kann's machen, man muss ja nicht selbst mit dem Messer herumfuhrwerken, wenn man meint das wäre zu Wichtigtuerisch

http://www.youtube.com/watch?v=vNnf-5koWrg&feature=youtube_gdata_player

 

[proteus]

Spring ich doch mal bei. Zunächst bleibt es jedem selbst überlassen, ob und wie er die, weitestgehend von Irreversibel und mir, gegebenen Tipps wertet und annimmt. Es wäre schlimm, wenn alle die gleiche Einstellung hätten. Oder den selben Geschmack. Oder wegen mir auch keinen. Leider wird schlechtes Benehmen heute häufig als persönliche Note interpretiert, bleibt aber schlechtes Benehmen.
Ein Beispiel dazu? In China gehört es zum guten Ton, nach dem Essen laut und vernehmlich zu rülpsen, ansonsten suggeriert man dem Gastgeber, es habe nicht geschmeckt. Vergisst man diese kleine Regel, kann ein Geschäft scheitern, die werden in China beim Essen entschieden ( nicht gemacht), ganz im Gegensatz zu Europa, wo man vor dem Dessert nicht mit geschäftlichen Themen anfängt.

Du siehst also, das internationale Parkett ist glatt. Sicher muss man nicht jeden Tag ein Hummerbesteck nehmen, aber gut wenn man es kann, für den Fall, das es erforderlich sein sollte. Einen Schlips kann man immer noch ausziehen, hat man gar keinen um, bleibt einem - zumindest in vielen Städten - der Zugang zu so allerlei Orten verwehrt. Genauso ist es mit "Gutem Benehmen". Schlecht benehmen kann man sich, wenn erforderlich, immer noch.
Gutes Benehmen hat nichts mit Spießigkeit oder Steifheit zu tun, sondern mit Respekt, den Salome ja einforderte. Ich kann mir schwerlich vorstellen, meinen Respekt für einen geschätzten Menschen zum Ausdruck zu bringen, indem ich ihm die Tür vor den Kopf knall, während des Essens mit meinem iphone4 zocke, mein Glas fülle, das andere aber nicht und dann sage: Zahl mal die Hälfte.
Alles schon gesehen. Nach meiner Erfahrung legen Damen durchaus wert auf gutes Benehmen und freuen sich über kleine Aufmerksamkeiten, wenn sie denn natürlich rüberkommen und nicht aufgesetzt oder beifallheischend. Damen, denen das nun gar nicht gefällt, kenne ich nicht ( lange ).

Gerade die Nonkonformisten unter uns scheinen aber in der Tat nur schwarz und weiss zu kennen, soll es jeder machen wie er meint. Aus gutem Benehmen und Freude an gediegener Kleidung direkt zu schliessen, man sei altväterlich, ist ebenso kurzsichtig wie albern. Es gibt durchaus Berufe, Viertel und Orte, an denen ist das wichtig, darauf legt man Wert und das ist auch gut so. Sicher, jetzt kann man sagen, das habe ich nicht nötig, ich brauch das nicht, der Mensch definiert sich nicht über seine Kleidung usw. Alles richtig. Wenn du beim Antrittsbesuch bei deinen Schwiegereltern in der Baggy und ausgelatschten Schuhen aufschlägst, den Kuchen alleine frisst und dein SmallTalk aus Fussballergebnissen und Schweigen besteht, ist die Wahrscheinlichkeit groß, sich einen anderen Partner suchen zu dürfen.

Etikette geht, genauso wie Kleidung, mit der Zeit und ist eine Richtschnur, keine Bibel. Ich gebe zu, ich bin gern an ( nach meinem Empfinden ) schönen Orten, umgebe mich mit schönen Dingen und mache schöne Sachen. Dazu gehört, das man den Tee schlürft, wo es sein muss und es eben nicht tut, wo es ungehörig wäre. Das muss man dazu natürlich wissen. So kann es auch nicht passieren, das man sich auf einem Galadiner blamiert, weil man im schwarzen Hemd mit Turnschuhen erscheint, wie im Stil Thread geschildert. Sicher kein Weltuntergang, aber gutes Benehmen heisst in erster Linie Rücksichtnahme auf Andere, auch auf die Gefahr, eigene Interessen einmal zurück zu stellen.

Heute ein seltenes Gut, wenn ich die Posts hier so lese, umso mehr.

 

[sirjackryan]

ich finde diesen thread echt nicht schlecht. wieso auch. grade ich sehe bei mir im restaurant immer wieder wie wenig denn die einfachsten grundregeln beherscht werden. und grade die fine ich wichtig dies macht doch das leben fuer uns alle leichter und angenehmer. und ich finde bei den meisten benimm regeln muss sich niemand was abbrechen sondern wenn man sie sich antrainiert hat kommt das so selbstverstaendlich wie der guten morgen wenn man einen raum betritt. obwohl sooo selbstverstaendlich ist das ja auch nicht


und zenturio ich weiss nicht wieso du meinst das der style thread als altmodisch zusehen ist. er ist halt nicht hipp und cool das soll buisness kleidung auch nicht sein. aber du gehst ja auch nicht mit hopper kleidung in die oper. hoffe ich jetz einfach mal. und genauso wenig ist das hier ich denke du weisst auch nicht wie man einen hummer so verspeisst das der kellner danacht nicht gleich renovieren muss. ich finde gerade die juengere generation die nicht tag taeglich sich damit auseinander setzten muss kann hier ne menge erfahren was auch manches vorstellungsgespraech erfolgreicher machen kann oder wie mann sich richtig verhaelt

steff

 

[keine Ahnung]

... grade ich sehe bei mir im restaurant immer wieder wie wenig denn die einfachsten grundregeln beherscht werden. und grade die fine ich wichtig dies macht doch das leben fuer uns alle leichter und angenehmer...

Stimmt. Und in eben diesem Restaurant habe ich schon erlebt, dass zwei Herren in feinstem Tuch mit geöffneten MacBooks sich gegenüber gesessen haben - während und nach dem Essen. Das finde ich schlimmer und geht mehr auf den Appetit der anderen Gäste (zumindest auf meinen) als eine falsch abgelegte Serviette.

 

[landplage]

Ach ihr Spaßbremsen So wie unten sieht's aus. Effekt hin oder her, es macht Spass ausserdem benutzt man ja nicht die Schneide. Und jeder kann's machen, man muss ja nicht selbst mit dem Messer herumfuhrwerken, wenn man meint das wäre zu Wichtigtuerisch http://www.youtube.com/watch?v=vNnf-5koWrg&feature=youtube_gdata_player

In einem Bericht über ein Moskauer Luxushotel wurde geschildert, daß den Kellnern so etwas extra beigebracht wird. Und wenn ich eine der Püppis wäre, die von innen mit Silikon und von außen mit Nerz und Klunkern bekleidet sind, wie ich sie in Moskau öfter gesehen habe, würde mir das sicher auch gefallen. Als erwachsene Frau sieht man das etwas anders. Man(n) kann ja seine atavistische Seite gerne ausleben. Siehe der Film "Annies Männer": In der "Frühstücksszene" räumt Kevin Costner mit einer einzigen, nahezu beiläufigen Armbewegung den Küchentisch ab. DAS hat was. :-* Und das muß man können.

Zurück zum Thema: Wie ist eigentlich der aktuelle Stand beim Anbieten des Du im offiziellen Umfeld? Ich kenne das so und halte mich daran: Die Initiative geht vom Ranghöheren zum Unterstellten, vom Älteren zum Jüngeren, bei gleichrangigen von der Frau zum Mann aus. Bei Frauen untereinander entscheidet, wer zuerst aktiv wird.

 

[Hangkünstler]

In der "Frühstücksszene" räumt Kevin Costner mit einer einzigen, nahezu beiläufigen Armbewegung den Küchentisch ab. DAS hat was. :-*

Ich kenne den Film nicht. Denke aber , daß das dort gut kommt. Ist ja ein Film. In der Realität schaut es aber doch ein wenig anders aus.


Mögen alle Wesen glücklich sein!

 

[landplage]

Ich kenne den Film nicht. Denke aber , daß das dort gut kommt. Ist ja ein Film. In der Realität schaut es aber doch ein wenig anders aus.

Mich würde so etwas (natürlich vom richtigen Mann vollführt) ungemein beeindrucken. Schau Dir einfach mal den Film an, ist eigentlich ein Sportfilm (Baseball).