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Corona und impfen

staettler

Juwel aus Kirchwerder
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Das wir nun vielleicht alle wieder dran glauben müssen regt mich schon auf.
Ich weiß, die Ungeimpften sind schuld...
Aber vielleicht hätten auch die Geimpften mal ein wenig die Füße stillhalten sollen. Alle Fälle in den letzten Wochen bei uns aufgetreten sind, sind ausschließlich Geimpfte auf irgendwelchen Partys. Warum? Warum muss ich jetzt auf eine Party gehen? Genauso wie @Verlon es auch schon angesprochen hat. Warum müssen jetzt 50.000 in ein Stadion? Wir alle haben es doch letzten Winter auch überlebt. Wäre es so schlimm gewesen, jetzt noch ein wenig die Kontakte zu reduzieren?
Ja aber infizierte Geimpfte stecken vergleichsweise viel viel weniger andere Menschen [...] an.
Ja, aber 60 % von 80 Millionen sind trotzdem einige, die jemanden anstecken können!
 

Salud

Golden Noble
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Ich weiß, die Ungeimpften sind schuld...
Aber vielleicht hätten auch die Geimpften mal ein wenig die Füße stillhalten sollen. Alle Fälle in den letzten Wochen bei uns aufgetreten sind, sind ausschließlich Geimpfte auf irgendwelchen Partys. Warum? Warum muss ich jetzt auf eine Party gehen? Genauso wie @Verlon es auch schon angesprochen hat. Warum müssen jetzt 50.000 in ein Stadion? Wir alle haben es doch letzten Winter auch überlebt. Wäre es so schlimm gewesen, jetzt noch ein wenig die Kontakte zu reduzieren?

Ja, aber 60 % von 80 Millionen sind trotzdem einige, die jemanden anstecken können!
Ich habe hier geschrieben dass ich es nicht verstehen kann dass man sich nicht impfen lässt. Sage allerdings nicht dass es alleine die Umgeimpften schuld sind. Sie sind schuld an der Überlastung der ITS. Die Verbreitung und Weitergabe des Virus isoliert gesehen sind nicht nur die Ungeimpften schuld.

Uns siehst du maximal im Restaurant sitzen, alles andere klemmen wir uns seit einiger Zeit, außer Urlaub, nur sind wir in allen Bereichen immer vorsichtig. Ich begegne jeden Tag hunderten von Menschen und arbeite seit Tag 1 Corona durch. Ich minimiere das Risiko dort wo es geht.

Sowohl draußen als auch privat. Da sind jetzt schon mehrere Geburtstage abgesagt worden bei uns im Haus, um mal ein Beispiel zu nennen. Das die Impfung nicht vor einer Infektion schützt war uns von Beginn an klar. Das haben nicht alle gut verstanden, denn auch der ein oder andere Geimpfte hat obgleich Impfung nicht das breiteste Spektrum.
 

Mitglied 233949

Gast
Kinder ab fünf Jahren können geimpft werden. Sehe da kein Problem.
 

Mitglied 241048

Gast
Ohne ihnen die Schuld geben zu wollen und ohne etwas daraus abzuleiten: Es ist offensichtlich, dass die Inzidenz bei Kindern und Jugendlichen höher ist als bei Erwachsenen und somit tragen sie erheblich zur Verbreitung bei.

Aber das ist doch völlig egal. Es kommt nicht darauf an, wer wen wann und wie oft ansteckt, es kommt darauf an, ob ein Angesteckter schwer krank wird. Und ein Ungeimpfter über 40 wird nun mal de facto deutlich leichter schwer krank als ein Geimpfter über 40 oder ein Ungeimpfter unter 40.

Ja, Kinder verbreiten das Virus. Na und? Wer sich bei Kontakt mit Kindern nicht ausreichend schützt, ist selbst Schuld, zumal die Kinder regelmäßig getestet werden und es daher bekannt ist, ob sie infektiös sind oder nicht.

Sie sind schuld an der Überlastung der ITS.

Genau. Und das ist doch das wirkliche Problem. Nicht die Verbreitung des Virus. Die kriegen wir eh nicht unterbunden. Auch nicht mit einem einjährigen Lockdown. Jetzt, wo das Kind aber bereits durch die Ungeimpften über 40 in den Brunnen gefallen ist, muss man es erst mal durch starke Kontaktbeschränkungen wieder raus holen. Und leider müssen die zum Schutz dieser uneinsichtigen Impfverweigerer auch die 70 % Geimpften mittragen.

Wenn ich daran denke, dass meine Frau und ich im Juni noch ein Bußgeld zahlen mussten, weil wir draußen in der Bremer Fußgängerzone bei einer Inzidenz von unter 30 keine Maske trugen, dann kann ich angesichts der Impfverweigerer und -gegner, die selbst bei einer Inzidenz von über 500 (teilsweise sogar über 2.000) alles dafür tun, dass wir in den nächsten Lockdown laufen, ehrlich gesagt nur noch laut lachen.
 
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ottomane

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Aber das ist doch völlig egal.
Mit geht es nicht um die Konsequenzen, sondern um die Tatsache, dass hier behauptet wurde, dass Kinder nicht Treiber des Infektionsgeschehens sind. Das ist falsch.

zumal die Kinder regelmäßig getestet werden und es daher bekannt ist, ob sie infektiös sind oder nicht.

Ich weiß von mehreren nachweislich Erkrankten, dass die Tests sehr unzuverlässig sind. Siehe auch Fälle in diesem Thread. Es gibt Untersuchungen, die das nahelegen.

M.E. hat man das Infektionsgeschehen viel zu lange ohne nennenswerte Maßnahmen laufen lassen. 2G(+)/3G hätte man vor Wochen oder Monaten einführen und durchsetzen müssen. Jetzt ist es viel zu spät und wir werden den Zug nicht mehr ohne harte Maßnahmen aufhalten können.
Viele werden erneut Opfer bringen müssen. Die Kinder sollten natürlich man an letzter Stelle sehen. Aber angesichts der Lage werden wir m.E. bald das volle Maßnahmenspektrum sehen.

Es ist seit Wochen klar, dass wir sehenden Auges in katastrophale Zustände laufen. Ich befürchte, dass es nur noch wenig Platz für Wünsche geben wird.

Die Politiker, die ständig gelockert haben, die, die entgegen jede Empfehlung umgeimpft herumlaufen, die, die trotz der Pandemie aus Spaß in der Welt herumreisen, die, die auch jetzt noch Party machen und sich einen Dreck um Gesundheit anderer scheren, haben schwere Schuld auf sich geladen.
 
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FuAn

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Die schnell testerei ist einfach Murks, unsere Nachbarin arbeitet arbeitet bei einem großen alten und Pflegeheim Betreiber und die sagt die schnelltests zeigen bei denen zu einem großen Teil noch 3,4-5 Tage nach einsetzen von Symptomen noch negative Ergebnisse an.

Im Rettungsdienst nutzen wir die Dinger gar nicht, weil wir uns das Ergebnis auch würfeln könnten.
 
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Thaddäus

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Leider ist das Video in schweizerdeutsch, dennoch denke ich, dass es auch die deutschen Kollegen verstehen werden.

Im Kern sagt die gute Dame, dass die Massnahmenkritiker keine Eier hätten, endlich auszusprechen, dass sie eine Durchseuchungsstrategie wollen.

Brisant wird es dadurch, dass die Frau Badran eine gewählte Nationalrätin in der Schweiz ist. Ich persönlich mag ihre erfrischend ehrliche Art:

Zum Video
 

FuAn

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auf irgendwelchen Partys. Warum? Warum muss ich jetzt auf eine Party gehen?

Schwierig, man betrachtet das immer aus seiner eigenen Warte.
Ich gehe nach wie vor gerne auf Parties, ich bin auch froh, dass das zumindest nach wie vor wie vor der Pandemie geht. Und wir waren auch zum letzten Weihnachten Neujahr in Florida und new orleans und haben uns mit unseren Freunden in Restaurants, Bars, Clubs… getroffen. Wir haben keine Kinder, keine Familie an unserem Wohnort, keine Oma Opa zu besuchen nix, auf uns warten unsere zwei Hunde vorm Trog zu Hause. Ausgehen ist fuer uns die einzige Moeglichkeit der sozialen Interaktion. Mal mit jmd anderem als Kollegen oder Partner auszutuschen. Falls wir mal Familie sehen möchten sind weite Reisen noetig, ähnlich fuer gute langjährige Freunde. Wir waren Ende Oktober bei unseren Nichte in Amsterdam, die wir zu ihrem 1. Geburtstag zum ersten Mal gesehen haben, auch wenn viele rufen, was muss man in dieser Zeit durch die Welt reisen. Ich fuer meinen Teil hab gesagt, ich sehe meine Nichte zu ihrem Geburtstag koste es was es wolle.
Einem sehr guten Freund von uns, mitte 40, ist kurz vor Covid die Frau gestorben, ähnlich Lebensumstände wie wir. Dem ging’s in den ersten Lockdowns hundeelend und seit er wieder am Wochenende unter Leute, auf Parties kann, haben wir wieder unseren geliebten Freund zurueck. Er hat aber panische Angst vor neuen Lockdowns, dann wieder alleine in der Wohnung sitzen zu muessen.
Und fuer viele Menschen hängt von Parties und sonstigen Freizeit Aktivitäten auch die Existenz ab. Die haben schon zu Beginn stark gelitten und viele darunter sind auch Soloselbststaendige, Künstler… fuer die es ohnehin besonders schwer war, auch was das Beantragen und Auszahlen von Hilfen anging und die auf schnelle Hilfe angewiesen wären, die so schnell nicht kam. Fuer jene sind Parties und Veranstaltungen nicht ein überflüssiger Teil des Lebens, das man jetzt halt anstatt draussen auf der Piste mit der Familie zu Hause verbringt.

Von mir aus schließt morgen die Kitas und Schulen, mir egal, Kinder haben besonders viele Kontakte, also weshalb das zulassen. Schließt die Stadien ist mir auch egal. Ich koennte auch sagen, ich verstehe nicht wie man Besucher in Alten und Pflegeheimen lassen kann. Isoliert die Alten, ich kenne niemand in einer Einrichtung.
Ich kann aber verstehen, dass das Bereiche sind, die Anderen wiederum wichtig sind. Und deshalb habe ich auch schon im Sommer gesagt, sollte wieder darüber nachgedacht werden, Schulen und Kitas zu schließen, kann es keine Argumente gegen eine impfpflicht mehr geben. Ich kann auch verstehen, wenn abgewogen wird und die Schulen offen zu halten als oberste Premisse fuer die Gesellschaft gemacht wird. Aber wenn dafuer andere Bereiche leiden werden, dann sollte man das doch auch entsprechend anerkennen.

Pauschale Aussagen wie, “wie kann man nur in der aktuellen Zeit”, missachten gerne die Bedürfnisse vieler. Man sieht ja wie voll Restaurants, Bars, Clubs, Flugzeuge, Stadien etc sind, sprich der Bedarf der Menschen ist da und das sollte man nicht einfach mit “wie kann man nur” abtun.
 
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Mr. Frog

Normande
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Für die App SafeVac gibt es heute ein Update. Damit kann man die Booster Impfung eingeben und Nebenwirkungen oder eben auch dass es keine gibt melden.
 
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Verlon

Juwel aus Kirchwerder
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Mit geht es nicht um die Konsequenzen, sondern um die Tatsache, dass hier behauptet wurde, dass Kinder nicht Treiber des Infektionsgeschehens sind. Das ist falsch.

Also vorab: erstmal muss "Treiber der Pandemie" definiert werden. Wenn man es so definiert, dass diese Gruppe im Vergleich zu anderen Altersgruppen deutlich mehr Leute infizieren, dann würde ich da klar widersprechen.

In UK gab es Oktober einen Peak in der Prävalenz bei Kindern von 7-11, über 8% waren infiziert. Wären sie Treiber der Pandemie, würde man mit 1-2 Wochen Verzögerung einen deutlichen Anstieg in den anderen Altersgruppen erwarten. Aber, den gab es nicht.

Daher, sicher werden Kinder ebenfalls zur Pandemie beitragen, aber nicht überproportional, fraglich ob sie überhaupt im gleichen Maße dazu beitragen. Des Weiteren haben sie mit Abstand das geringste Risiko. Es ist einfach falsch, ständig den Fokus auf Kinder zu richten, statt da anzusetzen, wo die Krankheitslast entsteht.

1638186556031.png



Coronavirus (COVID-19) Infection Survey, UK - Office for National Statistics
 

FuAn

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Ha übrigens Carsten Breuer, mein ehemaliger Mentor, und langjähriger Freund wird Leiter des neuen Krisenstab. Als junger Leutnant bei Fla war Carsten damals mein Kommandeur und seither nie den Kontakt verloren. Da bin ich mal gespannt ;)
 
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ottomane

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Daher, sicher werden Kinder ebenfalls zur Pandemie beitragen, aber nicht überproportional, fraglich ob sie überhaupt im gleichen Maße dazu beitragen. Des Weiteren haben sie mit Abstand das geringste Risiko. Es ist einfach falsch, ständig den Fokus auf Kinder zu richten, statt da anzusetzen, wo die Krankheitslast entsteht.
Ich richte nicht den Fokus auf die Kinder. Ich widerspreche nur der Äußerung, dass sie nicht ein Treiber der Pandemie sind -natürlich aber nicht der einzige, was ich auch nie behauptet habe.

Die Inzidenzen nach Altersgruppen des RKI hast du sicher auch gesehen.
 

O-bake

Welscher Taubenapfel
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Also vorab: erstmal muss "Treiber der Pandemie" definiert werden.
Nicht nur das, es hat ja sehr viele positive Gründe, den Schul- (und auch Universitäts-) Betrieb laufen zu lassen. Wenn da auch noch regelmäßig getestet wird, ist das dazu noch von Vorteil. Die Vorteile sind ja nicht nur direkt bei den Kindern zu finden, sondern auch bei den Eltern, die sich dann nicht den ganzen Tag um sie kümmern müssen.

Welche Vorteile hat denn ein Fußballspiel, bei dem sich 50.000 Besoffene gegenseitig anbrüllen? Solange solche Veranstaltungen noch stattfinden, sollte man Bildungseinrichtungen nicht mal erwähnen. Hier bei uns an der Uni läuft alles sehr geregelt ab und mit großen Abständen, gut belüfteten Hörsälen, etc.
Trotzdem wird wieder über eine Schließung (zur Zeit über eine vorgezogene Weihnachtspause) diskutiert. Parallel haben bei uns in der Stadt Nachts die Clubs offen und natürlich das Fußballstadion.

Das zeigt halt, wo die Prioritäten liegen :/
 

Salud

Golden Noble
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Kinder ab fünf Jahren können geimpft werden. Sehe da kein Problem.
Ab sofort. Das hilft natürlich in Bezug auf die Vergangenheit. Dazu verbreiten auch geimpfte Kinder weiter das Virus. Ergo sind Kita und Schulschliessungen für ein paar Wochen nicht dramatisch und wären weiter notwendig.
 
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ottomane

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Ha übrigens Carsten Breuer, mein ehemaliger Mentor, und langjähriger Freund wird Leiter des neuen Krisenstab. Als junger Leutnant bei Fla war Carsten damals mein Kommandeur und seither nie den Kontakt verloren. Da bin ich mal gespannt ;)
Ich bin auch gespannt. Bei der Bundeswehr hat man ja ordentlich Erfahrung mit Krisen. :)
 
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FuAn

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Ich bin auch gespannt. Bei der Bundeswehr hat man ja ordentlich Erfahrung mit Krisen. :)

Carsten ist ein sehr guter. Ich war mal ~6mon seine rechte Hand. Rethorisch extrem gut, das hat ihm auf dem politischen Parkett immer sehr geholfen, er war zuvor auch Beauftragter Weissbuch und persönlicher Betreuer von Prinz Philipp beim letzten Besuch der Queen. Extrem gut strukturiert und organisiert. Gleichzeitig ein sehr demütiger, nahbarer und verstaendnissvoller Mensch.
Viel wird natürlich auch beim künftigen Krisenstab vom politischen Willen abhängen, ich glaube allerdings, dass er sehr viel bei der Impflogistik und der elastizitaet im Impfsystem und der Gesundheitsversorgung fuer die naechsten Monate bewirken kann. Als Kommandeur Kommando territoriale Aufgaben, was früher die Wehrbereichsverwaltungen war, daher eine logische Wahl. Ich bin gespannt. Für Carsten ist das alles oder nichts, hat er in dem Job ein bisschen Glück wird er noch GI, wenn irgendwas schief geht, dann hat er das falsche Parteibuch in der Tasche und wird schnell als Bauernopfer in Rente geschickt.
Sollte er aber PKs und oeffentliche Stellungnahmen abhalten, dann wird es wohl immer ein “weises Zitat” in seiner Rede geben ;)
 
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ottomane

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In Südafrika hat sich in einigen Regionen die Viruslast im Abwasser deutlich erhöht, während die Fallzahlen nicht in ähnlicher Weise gestiegen sind.

Zwei Interpretationen sind denkbar: Entweder sind die Omikron-Fälle so leicht, dass viele Menschen sie gar nicht bemerken oder das liegt am Vorlauf, den man im Abwasser vor einer Welle sieht und die Welle kommt in 1-2 Wochen.


In NL misst man diese Daten übrigens auch:


Der Verlauf lässt wenig Spielraum für positive Spekulationen für die kommenden Wochen. Man könnte auf den Gedanken kommen, dass das schon Omikron ist. Das wäre aber vermutlich aufgefallen.
 
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