Corona und impfen

[Sequoia]

Mich beschleicht auch das Gefühl eines Zweitaccounts. Ob das an meiner Astra-Impfung liegt?

 

[tobeinterested]

Mich beschleicht auch das Gefühl eines Zweitaccounts. Ob das an meiner Astra-Impfung liegt?

Dann solltest Du auch darlegen, woran Du das fest machst.

 

[Balkenende]

Ich versteh auch gar nicht, warum die 2 Fälle mit Gehirnthrombose nach Astra-Impfung im Bekanntenkreis auch nur rumjammern.

Mir ist der wissenschaftliche Zusammenhang zwischen ablehnend - provozierenden Beiträgen und gerade bei denen ‚im Bekanntenkreis‘ auftretenden Impfkomplikationen noch immer nicht klar.

Erstaunlich, aber klar ersichtlich, es gibt einen.

 

[olle]

Es gibt deutschlandweit nur eine Handvoll Fälle, die eine Thrombose nach der Impfung entwickeln und Du willst direkt 2 davon kennen? Sportlich. Einzig der Glaube fehlt mir. Ich kann das Gegenteil natürlich nicht beweisen und sollte es wirklich stimmen, dann ist es natürlich blöd, wenn man Leute kennt, die Nebenwirkungen hatten.

Wie kommst du auf eine handvoll Fälle, wenn es im April schon 59 waren? Link
Kannst du glauben oder nicht, dass ist mir persönlich egal.

"dass einer aus dem Thread geflogen ist" - Das scheint eh das generelle Ziel zu sein, alle, die nicht mit dem Gros dieses Threads konform gehen, rauszuschmeißen. Die Erfahrung durfte ich ja selber schon machen.

Mich beschleicht auch das Gefühl eines Zweitaccounts. Ob das an meiner Astra-Impfung liegt?

Erkläre doch bitte näher wie du zu so einer Schlussfolgerung kommst und wie so etwas technisch (gleicher Nutzername) machbar sein soll?

Generell scheint hier das Verständnis zu fehlen, dass jemand geimpft aber dennoch nicht unbedingt dafür sein kann. Das scheint euch doch zu ambivalent zu sein oder?

Mir ist der wissenschaftliche Zusammenhang zwischen ablehnend - provozierenden Beiträgen und gerade bei denen ‚im Bekanntenkreis‘ auftretenden Impfkomplikationen noch immer nicht klar.

Erstaunlich, aber klar ersichtlich, es gibt einen.

So richtig verstehe ich dein Kommentar nicht. Ich bin nur auf den Zug des von Rootie abgegebenen Kommentars "Alles nur Gejammere auf sehr hohem Niveau" aufgesprungen.
Unabhängig davon könnte schon ein Zusammenhang zwischen ablehnend und Impfkomplikationen bestehen oder meinst du nicht?

 

[rootie]

Wie kommst du auf eine handvoll Fälle, wenn es im April schon 59 waren? Link
Kannst du glauben oder nicht, dass ist mir persönlich egal.

Und genau damit bestätigst Du, was ich bzgl. "Fähigkeit einer Wahrscheinlichkeitseinschätzung" vorhin gesagt habe. Manche Leute sind einfach nicht fähig, diese Zahl "59" (oder nach April auch sicher mehr) in Kontext zu setzen mit der tatsächlichen Anzahl der Impfungen und der Wahrscheinlichkeit, schwer an COVID-19 zu erkranken.

Hier der Sicherheitsbericht zu den Verdachtsfällen - Stand Ende September 2021. Da waren die allermeisten schon geimpft, weil sich im Oktober nicht mehr viel bei der Impfquote getan hat:

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-20-bis-30-09-21.pdf?__blob=publicationFile&v=8

Quelle: https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/arzneimittelsicherheit.html

Ich zitiere kurz aus Seite 12: Melderate für schwerwiegend pro 1.000 Impfungen: 0,2. Das heißt, die Anzahl Meldungen für eine schwerwiegende (nicht tödliche!!!) Nebenwirkung ist 1 pro 5.000 Impfungen, also 0,02%

Verstorben sind an bzw. mit COVID-19 2,4% aller Erkrankten (Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html). Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass Du eine SCHWERE (!!!!) Nebenwirkung hast, liegt bei 0,02%, während 2,4% aller Infizierten gestorben sind (und jeder wird früher oder später sich mit Corona infizieren!). Das heißt: Die Wahrscheinlichkeit, dass Du an Corona stirbst, ist 120x höher, als dass Du eine schwere Nebenwirkung einer Impfung hast, die noch nicht mal tödlich ist!

Man möge mich gern korrigieren, wenn ich hier einen Denk-/Rechenfehler habe. Dann aber bitte mit Quellenangaben und Nachweisen. Dankeschön!

 

[olle]

Und genau damit bestätigst Du, was ich bzgl. "Fähigkeit einer Wahrscheinlichkeitseinschätzung" vorhin gesagt habe. Manche Leute sind einfach nicht fähig, diese Zahl "59" (oder nach April auch sicher mehr) in Kontext zu setzen mit der tatsächlichen Anzahl der Impfungen und der Wahrscheinlichkeit, schwer an COVID-19 zu erkranken.

Hier der Sicherheitsbericht zu den Verdachtsfällen - Stand Ende September 2021. Da waren die allermeisten schon geimpft, weil sich im Oktober nicht mehr viel bei der Impfquote getan hat:

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-20-bis-30-09-21.pdf?__blob=publicationFile&v=8

Quelle: https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/arzneimittelsicherheit.html

Ich zitiere kurz aus Seite 12: Melderate für schwerwiegend pro 1.000 Impfungen: 0,2. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit für eine schwerwiegende (nicht tödliche!!!) Nebenwirkung ist 1 pro 5.000 Impfungen, also 0,0002%

Verstorben sind an bzw. mit COVID-19 2,4% aller Erkrankten (Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html). Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass Du eine SCHWERE (!!!!) Nebenwirkung hast, liegt bei 0,0002%, während 2,4% aller Erkrankten gestorben sind (und jeder wird früher oder später sich mit Corona infizieren!). Das heißt: Die Wahrscheinlichkeit, dass Du an Corona stirbst, ist 12.000x höher, als dass Du eine schwere Nebenwirkung einer Impfung hast, die noch nicht mal tödlich ist!

Man möge mich gern korrigieren, wenn ich hier einen Denk-/Rechenfehler habe. Dann aber bitte mit Quellenangaben und Nachweisen. Dankeschön!

Moment, Moment!
Es ging einzig allein nur um die Fälle und nichts weiter. Du schriebst eine Handvoll und ich würde ausgerechnet 2 davon kennen und ich entgegnete nach kurzem googeln, die 59 vom April.

Die Wahrscheinlichkeit errechnet sich dann aus diesen, aber darum ging es nicht!

 

[ottomane]

Man möge mich gern korrigieren, wenn ich hier einen Denk-/Rechenfehler habe.

Du hast vollkommen Recht, allerdings sind 1 von 5000 0,02%. Nur, damit hier alles korrekt ist

 

[rootie]

Moment, Moment!
Es ging einzig allein nur um die Fälle und nichts weiter. Du schriebst eine Handvoll und ich würde ausgerechnet 2 davon kennen und ich entgegnete nach kurzem googeln, die 59 vom April.

Die Wahrscheinlichkeit errechnet sich dann aus diesen, aber darum ging es nicht!

Ja und wer definiert jetzt "eine Handvoll"? 0,02% sind - verglichen zu der Anzahl der verimpften Dosen in Deutschland noch viel weniger als eine Handvoll!

Warum gehst Du nicht mal auf die wahren Argumente ein, sondern hängst Dich am Wort "Handvoll" auf? Könnte es sein, dass Du keine Argumente mehr hast, weil die Zahlen klipp und klar für die Impfung sprechen und nicht dagegen? Und dass es keinen, absolut keinen, rationalen Grund gibt, die Impfung nicht zu nehmen?

Du hast vollkommen Recht, allerdings sind 1 von 5000 0,02%. Nur, damit hier alles korrekt ist

Ich hab es direkt geändert oben. Und ja, das ist schon wichtig, sonst wird mir am Ende wieder vorgehalten, ich würde die Zahlen schönen

 

[bandit197601]

Und dass es keinen, absolut keinen, rationalen Grund gibt, die Impfung nicht zu nehmen?

und es gibt absolut keinen Grund das zu hinterfragen! Wer sich nicht impfen lassen will, aus welchem Grund auch immer, will sich nicht impfen lassen. Akzeptieren und gut sein lassen!

Ja und wer definiert jetzt "eine Handvoll"?

einfach mal eingestehen, dass man Mist geschrieben hat, wäre was! Kann so manch einer hier aber nicht.

 

[rootie]

und es gibt absolut keinen Grund das zu hinterfragen! Wer sich nicht impfen lassen will, aus welchem Grund auch immer, will sich nicht impfen lassen. Akzeptieren und gut sein lassen!

einfach mal eingestehen, dass man Mist geschrieben hat, wäre was! Kann so manch einer hier aber nicht.

Klar akzeptiere ich das. Und dann fragst Du mal das Pflegepersonal und all diejenigen, die die überwältigende Mehrheit an Ungeimpften nun auf den Intensivstationen das Leben retten müssen. Ja neeee das wird nicht hinterfragt, weil das ist ja ihr gottverdammter Job, Menschen zu helfen, gell?

Ja, wir akzeptieren, dass Ihr Euch nicht impfen lasst. Dann akzeptiert aber gefälligst auch, dass 70% der Deutschen geimpft sind und sich sicherlich nicht für eine Minderheit, die meint, jetzt groß Forderungen stellen zu müssen, dumm ansprechen lassen müssen bzgl. keiner oder kostenpflichtigen Tests oder 2G, usw. usf. Wenn man eine Entscheidung trifft, dann bitte auch mit allen Konsequenzen. Dankeschön!

Und dass gerade DU mir vorwirfst, ich hätte Mist geschrieben, hat mir einfach ein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Wenn Leute wie Du das schreiben weiß ich, ich habe alles richtig gemacht.

Hier noch ein Bericht eines Pflegers bzgl. mancher Patienten auf der ITS. Mir graut einfach nur davor zu wissen, wie viele schlechte Menschen es auf der Welt gibt. Quelle https://www.sueddeutsche.de/leben/c...te-klinik-erschoepfung-1.5455802?reduced=true (Paywall, Screenshot unten).

 

[bandit197601]

Klar akzeptiere ich das

merkt man immer wieder

Und dann fragst Du mal das Pflegepersonal und all diejenigen, die die überwältigende Mehrheit an Ungeimpften nun auf den Intensivstationen das Leben retten müssen

Ach, das war schon lang nicht mehr auf dem Tablett

Ja neeee das wird nicht hinterfragt, weil das ist ja ihr gottverdammter Job, Menschen zu helfen, gell?

muss ich was hinterfragen deswegen? Es geht allein drum, ob es dich tangieren muss, ob jemand geimpft ist oder nicht!

Und dass gerade DU mir vorwirfst

ja, genau ich mach das! Denn du bist hier einer der wenigen, die solche Dinger raus hauen ohne drüber nachzudenken. Hat mittlerweile ein Schema, das man leicht durchschauen kann.

Wenn Leute wie Du das schreiben weiß ich, ich habe alles richtig gemacht.

du bist tatsächlich ein armer Kerl, daher bin ich bei dir wieder raus!

Mir graut einfach nur davor zu wissen, wie viele schlechte Menschen es auf der Welt gibt

Und zum Glück legst du nicht fest, was ein guter oder ein schlechter Mensch ist!

 

[Mitglied 246615]

Sorry, aber das stimmt so nicht. Es wurde anfangs so verkauft. Siehe zB hier oder wenn man einfach mal Google (Zeitraum eingeschränkt zwischen 1.12.20 und 1.6.21) bemüht.

Im Bericht von dw.com steht:

Klar ist auch nicht, ob Geimpfte weiterhin ansteckend sind.

Wir reden nicht von 100% Schutz vor Ansteckung, aber es wurde anfangs so rübergebracht. Dass dem so war, liest und hört man immer noch und immer wieder überall.

Das habe ich hier im Sommer sogar geschrieben und bin dafür massiv angegangen worden bis dahingehend, dass ich als Impfgegner verstanden wurde. Ja, mnache haben es so dargestellt, wie Du schreibst. Die haben es aber nicht besser verstanden oder bewusst Falschinformationen verbreitet. Das RKI und das Paul-Ehrlich-Institut haben nie von einer Sterilität durch die Impfung gesprochen. Auch die Impfmittelhersteller nicht.

Ich halte es auch für problematisch, wenn ein vollständig Geimpfter positiv getestet wird und dies als Impfdurchbruch bezeichnet wird. Selbst wenn er nur schwach erkrankt, ist das für mich kein Impfdurchbruch. Leider weiß man aber nicht, wie der Krankheitsverlauf ohne Impfung gewesen wäre. Das kann man nur anhand der Meldungen abschätzen, dass wir jetzt eine Pandemie der Umgeimpften haben.

 

[ottomane]

und es gibt absolut keinen Grund das zu hinterfragen! Wer sich nicht impfen lassen will, aus welchem Grund auch immer, will sich nicht impfen lassen. Akzeptieren und gut sein lassen!

Mir fällt das zunehmend schwer vor dem Hintergrund, dass Millionen von Mitbürgern (!) aus fadenscheinigen Gründen (!) die Impfung verweigern und damit das ganze Land in Mitleidenschaft ziehen. Wirtschaft, Bildung, Gesundheitssystem, ... alles leidet unter diesen Logikverweigerern.

 

[Freddy K.]

Mir graut einfach nur davor zu wissen, wie viele schlechte Menschen es auf der Welt gibt.

Findest du jemand ist ein schlechter Mensch, wenn er eine med. Behandlung hinterfragt?

 

[FuAn]

Es gibt deutschlandweit nur eine Handvoll Fälle, die eine Thrombose nach der Impfung entwickeln und Du willst direkt 2 davon kennen? Sportlich. Einzig der Glaube fehlt mir. Ich kann das Gegenteil natürlich nicht beweisen und sollte es wirklich stimmen, dann ist es natürlich blöd, wenn man Leute kennt, die Nebenwirkungen hatten.

Ich hab vor Wochen schon gesagt, wir sollten hier eine Lotto Tipp Gemeinschaft gründen… so viele extremst seltene Fälle wie sich hier im thread, ausgerechnet in einem apple Forum tummeln, dürften 6er ein Klacks sein…

 

[Freddy K.]

Mir fällt das zunehmend schwer vor dem Hintergrund, dass Millionen von Mitbürgern (!) aus fadenscheinigen Gründen (!) die Impfung verweigern und damit das ganze Land in Mitleidenschaft ziehen. Wirtschaft, Bildung, Gesundheitssystem, ... alles leidet unter diesen Logikverweigerern.

Vorausgesetzt bei 99% Impfquote wäre die Pandemie vorbei. Israel zB hat eine sehr hohe Impfquote und dennoch die selben Probleme.

 

[olle]

Klar akzeptiere ich das. Und dann fragst Du mal das Pflegepersonal und all diejenigen, die die überwältigende Mehrheit an Ungeimpften nun auf den Intensivstationen das Leben retten müssen. Ja neeee das wird nicht hinterfragt, weil das ist ja ihr gottverdammter Job, Menschen zu helfen, gell?

Ja, wir akzeptieren, dass Ihr Euch nicht impfen lasst. Dann akzeptiert aber gefälligst auch, dass 70% der Deutschen geimpft sind und sich sicherlich nicht für eine Minderheit, die meint, jetzt groß Forderungen stellen zu müssen, dumm ansprechen lassen müssen bzgl. keiner oder kostenpflichtigen Tests oder 2G, usw. usf. Wenn man eine Entscheidung trifft, dann bitte auch mit allen Konsequenzen. Dankeschön!

Wer meint sich für einen Beruf in der Pflege zu entscheiden, hat sich bewusst dafür entschieden anderen Menschen zu helfen, egal aus welchem Grund sie erkrankt sind. Demnach - ja, es ist ihr verdammter Job.

Merke ich immer wieder wie das hier akzeptiert wird. Wer hat denn groß Forderungen gestellt? Sicher hat es niemandem geschmeckt, dass die Tests nun kostenpflichtig sind. Aber dann hat man entweder gezahlt oder das, was man in Anspruch nehmen wollte und wozu man einen Test brauchte, sein gelassen. Die Forderungen nach kostenlosen Tests kommen nun vermehrt von der Politik.

Und nochmal extra für dich und zu deinem Verständnis: ich bin geimpft!

 

[ottomane]

Vorausgesetzt bei 99% Impfquote wäre die Pandemie vorbei. Israel zB hat eine sehr hohe Impfquote und dennoch die selben Probleme.

Die Pandemie wäre natürlich nicht vorbei, aber ganz erheblich leichter zu managen, was du doch wohl nicht ernsthaft anzweifeln kannst.

Zudem bist du miserabel informiert. Israel hat eine Impfquote von 62,3%.

 

[olle]

Mir fällt das zunehmend schwer vor dem Hintergrund, dass Millionen von Mitbürgern (!) aus fadenscheinigen Gründen (!) die Impfung verweigern und damit das ganze Land in Mitleidenschaft ziehen. Wirtschaft, Bildung, Gesundheitssystem, ... alles leidet unter diesen Logikverweigerern.

Dein Beitrag suggeriert und das ist auch etwas was mich generell schon die ganze Zeit an diese Debatten stört, dass immer so getan wird, als wären Ungeimpfte alle mit dem Virus infiziert und jeder einzelne stellt eine Gefahr dar, von der man sich ja fernhalten sollte. Dass unter den Umgeimpften die große Mehrheit (sicher über 95%) einfach nur gesund sind, kommt dabei gar nicht in Betracht. Wobei das Wort "gesund" ja eh schon fast aus dem Duden gestrichen wurde.
Entweder man ist geimpft oder ungeimpft. Was anderes gibt es ja nicht mehr.

 

[Verlon]

Mir fällt das zunehmend schwer vor dem Hintergrund, dass Millionen von Mitbürgern (!) aus fadenscheinigen Gründen (!) die Impfung verweigern und damit das ganze Land in Mitleidenschaft ziehen. Wirtschaft, Bildung, Gesundheitssystem, ... alles leidet unter diesen Logikverweigerern.

mir fällt es auch schwer, aber die steigende Radikalisierung der Gesellschaft ist Gift. Die einen, die sich trotz medizinischer Evidenz nicht impfen lassen und die anderen, die immer stärkere Ausgrenzung und Sanktionen für diejenigen fordern, die sich gegen die Impfung entscheiden.

Wirklich erschütternd finde ich, dass die Politik keine Antworten für die Probleme findet und dazu übergeht, die Verantwortung von sich zuweisen, in dem man auf die vermeintlich Schuldigen zeigt und damit die Radikalisierung noch füttert.

Als Gesellschaft losen wir gerade richtig ab. Das ist mein Eindruck.