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Wie weit geht Apple bei der Zensur? Aktuell: Bestenliste iBook-Store

svaeni

Reinette Coulon
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Welcher Buchladen um die Ecke hat Millionen von Kunden?

mfg thexm

Und die Anzahl der Kunden legitimiert, das man Jugenschutz und die guten Sitten ignoriert?
Die Argumentation kann ich nur schwer nachvollziehen.
Jeder Sozialwissenschaftler wird nicht müde zu betonen, dass Kinder von heute ohnehin schon an Reizüberflutung leiden, und die Hemmschwellen in jedem Bereich, außer Fleiß, Arbeitsbereitschaft un Co, immer weiter sinken.

Wer ein Porno Buch sucht, wird es auch ohne Bestseller-Listen finden.

Entweder nicht erst anbieten oder damit abfinden, wenn es in der Bestseller-Liste landet. Aber so ein Rumgepfusche gefällt mir nicht.

Dann wäre der Aufschrei der selbstannten Bewahrer der Freiheit doch noch viel größer.
 

eichyl

Rhode Island Greening
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Das armseelige am Internet ist ja, dass jeder Idiot seinen Senf dazu sagen darf, und dafür nicht mal bestraft werden kann :)

In Deutschland wird zensiert (bestimmte Sendungen dürfen nur ab 22:00 Uhr laufen, müssen als nicht für junge Menschen geeignet deklariert und angekündigt werden), und das ist sehr gut so.
Es sind sowie viel zu viele Informationen Leuten zugänglich deren Geist und Verstand nicht befähigt ist die zu verarbeiten und zu interpretieren.

Und diese Grenze, was für wem in welchem Maße verarbeitbar und interpretierbar ist legt dann genau wer fest?

Jeder darf in seinem Haus eben tun was er möchte, solange er niemanden sonst kritisiert.

ICh darf in meinem Haus kritisieren wem ich will, stell dir vor ich kann sogar in der Öffentlichkeit kritisieren wen ich will :oops:, auch unter dem Begriff der freien Meinungsäußerung bekannt

Diskriminiert Saturn Canon weil er die Canon Kameras hinter denen von Olympus positioniert?

Tun sie nicht sie sortieren nach dem Preis! Somit also nach einer objektiv wahrnehmbaren Bewertungsgröße.

Wird der Wettbewerb verzerrt weil nicht jeder Einzelhändler seine Gesamte ware, nach Verkaufszahlen sortiert, im Schaufenster postiert?

Muss er nicht, aber wenn er es tut sollte es auch der Wahrheit entsprechen!

Diskriminiert man nicht die vermeintlich schwachen oder weniger populäreren Autoren, wenn man Werke, die eh schon weit verbreitet sind noch weiter bewirbt?

M.E. wir Werbung von den Unternehmen selbst geschaltet und bezahlt und somit gewinnt der, der mehr Geld hat, dass ist dann Marktwirtschaft.

Wie wäre es wenn aber nun Saturn/MediaMarkt eine Liste "Der besten Smartphones die wir Anbieten" aushängt, iPhone3GS und iPhone4 belegen den 1./2. Platz. Aber Saturn mag Apple nicht mehr (aus welchem Grund auch immer) und streicht diese von der Liste , verkauft sie aber weiter. Die Entrüstung wäre riesig vor allem hier im Forum, wie jemand solche Bestenlisten so verfälschen kann und somit absichtlich Apple benachteiligt.

Eigentlich traurig, dass jeder die Piratenmentalität übernimmt, ohne zu erkennen dass die Voraussetzung für freie Information und Wissensbeschaffung eben eine aufgeklärte Gesellschaft ist.
Und solange Bücher von Dieter Bohlen verkauft werden, und die Bild die auflagenstärkste Tageszeitung bleibt, ist das einfach nicht gegeben. Freiheit birgt eben auch die Notwendigkeit Verantwortung für sich und für andere, vor allem für Kinder und wehrlose, zu übernehmen.

Diese Verantwortung liebt aber nicht bei Apple! Sondern bei den in erster Linie bei den Erziehungsberechtigten und dem Staat.

Ich muss sagen, ich finde es gut, dass nicht unbedenkliche Inhalte von Apple nicht weiter beworben werden.

Wer legt denn fest was bedenklich ist und was nicht? Was ist wenn als nächstes Literatur, welche sich negativ mit Apple auseinander setzt wegen Bedenklichkeit nicht weiter beworben wird? Oder gar Bücher über Antennentechnik, die Apple für bedenklich und gar Falsch hält ;)? Es geht nicht darum, dass Apple hier Erotikbücher nicht weiter bewirbt sondern Apple willkürlich festlegt was als bedenklich einzustufen ist und was nicht.

Dann wäre der Aufschrei der selbstannten Bewahrer der Freiheit doch noch viel größer.

Schwachsinn! Amazon bietet auch nicht alle Bücher auf dem Markt an und keiner verlangt das Apple das tut.

Und die Anzahl der Kunden legitimiert, das man Jugenschutz und die guten Sitten ignoriert?

Oh, Erotik gehört also nicht zu guten Sitten...Jugendschutz fängt zu erst bei den Eltern an! Wenn diese ihr Kind einfach so mit einem iPad rum spielen lassen, ist es belanglos ob sie nicht altersgerechte Inhalte im iBookstore oder im Internet finden. Ein einfacher "Jugenschutzmodus" ist dabei nicht einmal schwer zu implementieren, da Apple sowieso die Informationshoheit hat.
 
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duffman

Galloway Pepping
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Ach eichyl, geh raus, es ist gutes Wetter. :)

Hier von Zensur zu sprechen ist doch peinlich. Ich kann mich svaeni in allen Punkten anschließen.
Was würdest du sagen, wenn dein Sohn/deine Tochter sich solch ein Buch ohne dein Wissen herunterlädt?
Zensur wäre es, wenn Apple die Bücher nicht in den Store aufnehmen würde, das ist aber nicht gegeben. Also mal wieder viel Wind um nichts.

P.S.: Was hat das eigentlich in der Gerüchteküche zu suchen?
Café wäre da doch besser...
 

eichyl

Rhode Island Greening
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Ach eichyl, geh raus, es ist gutes Wetter. :)

Die Klausuren machen mir da leider einen Strich durch die Rechnung ;)

Hier von Zensur zu sprechen ist doch peinlich. Ich kann mich svaeni in allen Punkten anschließen.
Was würdest du sagen, wenn dein Sohn/deine Tochter sich solch ein Buch ohne dein Wissen herunterlädt?

Was ist es dann wenn es keine Zensur ist? Wenn mein Sohn/Tochter sich ohne mein Wissen ein Buch herunterlädt ist das in erster Linie meine Schuld, weil ich meine Aufsichtspflicht verletzt habe! Eltern die die Schuld, dann Apple zuschieben sind m.M.n. armselig und versuchen hier die Verantwortung von sich zu weisen.

Zensur wäre es, wenn Apple die Bücher nicht in den Store aufnehmen würde, das ist aber nicht gegeben. Also mal wieder viel Wind um nichts.

Nein, Amazon bietet auch nicht alle Bücher an die es gibt und keiner verlangt das! Ich verweis nur noch einmal auf mein Beispiel mit der Smartphonebestenliste...Entweder ich diskriminiere keinen oder ich lasse es sein, ganz einfach.
 

duffman

Galloway Pepping
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Die Klausuren machen mir da leider einen Strich durch die Rechnung ;)
Kenn ich, ist bei mir gerade genauso.

Was ist es dann wenn es keine Zensur ist? Wenn mein Sohn/Tochter sich ohne mein Wissen ein Buch herunterlädt ist das in erster Linie meine Schuld, weil ich meine Aufsichtspflicht verletzt habe! Eltern die die Schuld, dann Apple zuschieben sind m.M.n. armselig.
Sehe ich ja ganz genauso wie du. Natürlich haben Eltern eine gewisse Pflicht und auch das gehört dazu.
Aber wie willst du dein Kind ständig überwachen, dass es nicht doch versehentlich solch ein Buch herunterlädt?
Die ganze Zeit daneben sitzen ist nicht möglich, wie soll das Kind dann lernen Verantwortung zu übernehmen und selbstständig zu denken?

Nein, Amazon bietet auch nicht alle Bücher an die es gibt und keiner verlangt das! Ich verweis nur noch einmal auf mein Beispiel mit der Smartphonebestenliste...
Bei der Smartphonebestenliste wird die Liste aber auch nicht von Saturn angefertigt, sondern von objektiven Marktforschungsunternehmen und genau das ist bei Apple nicht der Fall.

Versteh mich nicht falsch, die Bearbeitung der Liste seitens Apple finde ich bedenklich.
Aber von Zensur zu sprechen ist in meinen Augen übertrieben.

Viel mehr ist es doch aber so, dass es viele Familien gibt, die nicht richtig funktionieren, wo die Kinder tun und lassen können, was sie wollen. (Zumindest wird einem dies oft genug von den Medien suggeriert)
Da finde ich es gut von Apple, dass aber wenigstens diese Bücher nicht gelistet werden und die Gefahr durch solche Bücher minimiert wird.

Es ist ein interessantes Thema, auf der einen Seite gut, auf der anderen schlecht. Meiner Meinung nach überwiegt der positive Teil. Denn die Leute, die das Buch finden wollen, finden es auch.
 

svaeni

Reinette Coulon
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Und diese Grenze, was für wem in welchem Maße verarbeitbar und interpretierbar ist legt dann genau wer fest?
Darüber muss man sich natürlich Gedanken machen. Aber wenn die Unternehmen, ähnlich wie bei der FSK, schon selber damit beginnen ist das ja sicherlich nicht die falsche Richtung, oder?


ICh darf in meinem Haus kritisieren wem ich will, stell dir vor ich kann sogar in der Öffentlichkeit kritisieren wen ich will :oops:, auch unter dem Begriff der freien Meinungsäußerung bekannt
Oh da habe ich ein Wort Gedacht und das andere getippt, entschuldige.
Solange man niemanden in seinen Rechten einschränkt, wollte ich natürlich sagen.



Tun sie nicht sie sortieren nach dem Preis! Somit also nach einer objektiv wahrnehmbaren Bewertungsgröße.
Also sind in den Saturn Prospekten dann immer nur die teuersten?
Und wieso fand ich Mark Oldfield - Tubular Bells 3 unter O, und Marillion - Season's End unter M, und Robbie Williams steht unter W, obwohl Williams und Oldfield doch teurer sind als Marillion?

Sicherlich ist das keine Willkür was Saturn da tut, aber es wird auch nicht zwangsläufig nach Verkaufszahlen sortiert. Sondern auch nach Genre, und so weiter.
Indiziertes Material steht sogar gar nicht in den Regalen. Was sollen denn die Interpreten dann sagen? Die werden ja auch diskriminiert.



Muss er nicht, aber wenn er es tut sollte es auch der Wahrheit entsprechen!
Also bist du der Meinung in der Werbung sollte nicht gelogen werden?
Sobald du das durchgesetzt hast, werde ich nur noch Mercedes fahren. Was die bauen ist ja das Beste.



M.E. wir Werbung von den Unternehmen selbst geschaltet und bezahlt und somit gewinnt der, der mehr Geld hat, dass ist dann Marktwirtschaft.

Wie wäre es wenn aber nun Saturn/MediaMarkt eine Liste "Der besten Smartphones die wir Anbieten" aushängt, iPhone3GS und iPhone4 belegen den 1./2. Platz. Aber Saturn mag Apple nicht mehr (aus welchem Grund auch immer) und streicht diese von der Liste , verkauft sie aber weiter. Die Entrüstung wäre riesig vor allem hier im Forum, wie jemand solche Bestenlisten so verfälschen kann und somit absichtlich Apple benachteiligt.

Du hast völlig recht. Eben deshalb sollte man sich nicht von den Massen, die eh immer Protestieren, weil man muss eben immer protestieren, beeinflussen lassen.
Deine Definition von Marktwirtschaft lasse ich mal unkommentiert. Ich denke dir ist selber klar, dass das sozusagen ein Griff ins Klo war.


Diese Verantwortung liebt aber nicht bei Apple! Sondern bei den in erster Linie bei den Erziehungsberechtigten und dem Staat.
Soweit ich informiert bin liegt es im Selbstverständnis eines Solidarisch eingerichteten Staates, dass die Allgemeinheit den Schutz derer, die selber, aus mangelnder Erfahrung, mangelndem Alter oder speziellen Beeinträchtigungen nicht selbst für Ihren Schutz sorgen können, übernimmt.

Damit liegt es auch in der Verantwortung von einer Deutschen Firma, in diesem Fall Apple Germany, Ihren Teil dazu beizutragen.
Eine Intiative die man meiner Meinung nach eher fördern und intensivieren sollte.


Wer legt denn fest was bedenklich ist und was nicht? Was ist wenn als nächstes Literatur, welche sich negativ mit Apple auseinander setzt wegen Bedenklichkeit nicht weiter beworben wird? Oder gar Bücher über Antennentechnik, die Apple für bedenklich und gar Falsch hält ;)? Es geht nicht darum, dass Apple hier Erotikbücher nicht weiter bewirbt sondern Apple willkürlich festlegt was als bedenklich einzustufen ist und was nicht.

Bei aller Liebe, einem erfolgreichen Großkonzern Willkür zu unterstellen zeugt von grandiosem Missverständnis der Funktionsweise eines ebensolchen.
Sicher ist das keine Willkür. Ich kann allerdings nicht verstehen, warum man eine an sich gute Maßnahme, nämlich die ausbleibende Präsentation erotischer ...ja Literatur ist es nicht, aber so eine Art Buch jedenfalls... deshalb schlecht heißt, weil die selbe vorgehensweise unter anderen Umständen, aus anderen Beweggründen und mit anderen Konsequenzen weniger angebracht wäre.

Ich persönlcih würde nicht denken, dass jemand, der esg eschafft hat Stratege bei Apple zu werden (und dadurch ein gewisses Maß an Intellekt besitzen zu scheint) ein solches Vorgehen anordnen würde (der Imageverlust wäre vermutlich zu groß), es sei denn um zu demonstrieren, dass Apple mitlerweile einen derart viel Macht besitzt auch das so eine offensichtliche Fehlentscheidung den Verkaufszahlen keinen Abruch tut.


Schwachsinn! Amazon bietet auch nicht alle Bücher auf dem Markt an und keiner verlangt das Apple das tut.
Also bist du der Meinung, alles was man anbietet muss das Recht haben beworben werden zu dürfen, auch wenn diese Werbung dem Unternehmen schadet (- denn das tut es offensichtlich, ansonsten gäbe es ja keinen Grund die Werbung zu unterbinden)?



Oh, Erotik gehört also nicht zu guten Sitten...Jugendschutz fängt zu erst bei den Eltern an! Wenn diese ihr Kind einfach so mit einem iPad rum spielen lassen, ist es belanglos ob sie nicht altersgerechte Inhalte im iBookstore oder im Internet finden. Ein einfacher "Jugenschutzmodus" ist dabei nicht einmal schwer zu implementieren, da Apple sowieso die Informationshoheit hat.

Sicherlich hast du vollkommen recht.
Schlimm genug, dass heute jeder Idiot Kinder in die Welt setzen darf, und man 3 Jahre lernen muss bevor man Brötchen backen darf.
Und Kinder leiden eher unter Verwahrlosung als Brötchen und falscher Zubereitung.

Wie dem auch sei, meiner Meinung nach Rechtfertigt ausbleibendes Verantwortungsbewusstsein der Eltern noch lange nicht ein ausblenden der eigenen Verantwortung.

Wenn ich jemanden sehe der betrunken in ein Auto steigt, gehe ich auch zu dem hin udn erkläre ihm dass er so nicht fahren wird, auch wenn es vielleicht näher läge wenn sein Kumpel, der neben ihm Platz nimmt, das getan hätte.
Sowas nennt sich Zivil Courage und kommt sowieso schon viel zu kurz in diesen Tagen.


Viele Grüße

Sven


ps: Ich möchte dir herzlich für deinen Beitrag danken. Endlich mal etwas gehaltvolleres, auch wenn ich dir gerne sagen würde, das Ausrufungszeichen nicht unbedingt den Wahrheitsgehalt der Aussage ("Schwachsinn!) erhöhen. ;)


Edit: Leider hab ich ein wenig zu lange gebraucht....Um eventuellen Nachfragen vorzubeugen: Ja ich bin bereits draußen^^
 
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LaFroggie

Tydemans Early Worcester
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Was ist es dann wenn es keine Zensur ist? Wenn mein Sohn/Tochter sich ohne mein Wissen ein Buch herunterlädt ist das in erster Linie meine Schuld, weil ich meine Aufsichtspflicht verletzt habe! Eltern die die Schuld, dann Apple zuschieben sind m.M.n. armselig und versuchen hier die Verantwortung von sich zu weisen.
Bei Zehnjährigen mag es ja Sinn machen und sich auch realisieren lassen, sie nur unter Aufsicht ins Internet bzw. ans iPad zu lassen. Aber du kannst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass du dich bei deinem 14-jährigen Kind permanent danebensetzen würdest. Das ist zum einen nciht realisierbar und zum andern auch pädagogisch nicht wirklich sinnvoll.
Ein E-Bookstore hingegen ist schon ne tolle Sache, auch für Kinder und Jugendliche und wenn da auch erotische Bücher verkauft werden ist das ja kein Problem, komplett von den Kindern fernhalten kann man es eh nicht. Aber müssen diese Bücher ihnen direkt schon auf der Startseite und in der Bestsellerliste ins Gesicht springen? Ich denke nicht.
 

eichyl

Rhode Island Greening
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Darüber muss man sich natürlich Gedanken machen. Aber wenn die Unternehmen, ähnlich wie bei der FSK, schon selber damit beginnen ist das ja sicherlich nicht die falsche Richtung, oder?

Eine Kennzeichnung ist ja gegeben und somit wäre es ein leichtes dort einfach einen Jugenschutzmechanismus zu implementieren. Dieser könnte Passwortgeschützt aktiviert und deaktiviert werden.




Also sind in den Saturn Prospekten dann immer nur die teuersten?
Und wieso fand ich Mark Oldfield - Tubular Bells 3 unter O, und Marillion - Season's End unter M, und Robbie Williams steht unter W, obwohl Williams und Oldfield doch teurer sind als Marillion?

Nein und nein ;). Saturn hat ja eine gewisse Marge in welcher sie sich bewegen können und eine alphabetische Sortierung ist ja ebenfalls objektiv ;).

Indiziertes Material steht sogar gar nicht in den Regalen. Was sollen denn die Interpreten dann sagen? Die werden ja auch diskriminiert.

Material wird indiziert weil es gegen Regelungen verstösst, daher sollte es auch nicht angeboten werden. Wenn Produkte angeboten werden sollten diese jedoch gleich behandelt werden bzw. die Chance dazu haben.

Also bist du der Meinung in der Werbung sollte nicht gelogen werden?

Habe ich nie behauptet, ich möchte aber erwarten können, dass wenn der Verkäufer eine eigene unabhängige "Sortierung nach Verkaufszahlen" vornimmt, dass diese stimmt.


Deine Definition von Marktwirtschaft lasse ich mal unkommentiert. Ich denke dir ist selber klar, dass das sozusagen ein Griff ins Klo war.

Da greift doch ganz klar das Prinzip "Survival of the fittest", wer mehr Gewinn macht, kann mehr Investieren. Die Nachfrager entscheiden welches Produkt überlebt und welches nicht. Aber durch einen solchen Eingriff verzerrt Apple das Bild.

Soweit ich informiert bin liegt es im Selbstverständnis eines Solidarisch eingerichteten Staates, dass die Allgemeinheit den Schutz derer, die selber, aus mangelnder Erfahrung, mangelndem Alter oder speziellen Beeinträchtigungen nicht selbst für Ihren Schutz sorgen können, übernimmt.

Ich meine zu glauben, dass du vergisst über welche Zielgruppe wir hier reden ;)

Bei aller Liebe, einem erfolgreichen Großkonzern Willkür zu unterstellen zeugt von grandiosem Missverständnis der Funktionsweise [...]heint) ein solches Vorgehen anordnen würde (der Imageverlust wäre vermutlich zu groß), es sei denn um zu demonstrieren, dass Apple mitlerweile einen derart viel Macht besitzt auch das so eine offensichtliche Fehlentscheidung den Verkaufszahlen keinen Abruch tut.

Ich kenne keine allgemeine Regelung darüber was als zu erotisch gilt und was nicht. Wenn es da einen Standard gibt an den sich Apple gehalten hat nehme ich alles zurück, ansonsten ist es Willkür.

Also bist du der Meinung, alles was man anbietet muss das Recht haben beworben werden zu dürfen, auch wenn diese Werbung dem Unternehmen schadet (- denn das tut es offensichtlich, ansonsten gäbe es ja keinen Grund die Werbung zu unterbinden)?

Nein, ich bin der Meinung, dass Produkte die ich anbiete gleich behandelt werden müssen. Wenn Produkte beworben werden (wir reden ja hier immer noch von Büchern), dann über objektive Kriterien wie die Verkaufzahlen und da gilt wieder - "Survival of the fittest".

Wie dem auch sei, meiner Meinung nach Rechtfertigt ausbleibendes Verantwortungsbewusstsein der Eltern noch lange nicht ein ausblenden der eigenen Verantwortung.

Wie bereits gesagt, Apple kontrolliert und klassifiziert doch sowieso, warum dann kein Jugendschutzmodus?


Ps. Das Ausrufezeichen soll nur Nachdruck verleihen ;) und keinen Anspruch auf Richtigkeit.
 

svaeni

Reinette Coulon
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Ouh das wird wieder lang.^^

Eine Kennzeichnung ist ja gegeben und somit wäre es ein leichtes dort einfach einen Jugenschutzmechanismus zu implementieren. Dieser könnte Passwortgeschützt aktiviert und deaktiviert werden.
Wie funktioniert dieser Jugenschutzmechanismus dann? Immer unter der (berechtigten) Annahme, dass die Eltern der Kinder NICHT mithelfen werden.

Nein und nein ;). Saturn hat ja eine gewisse Marge in welcher sie sich bewegen können und eine alphabetische Sortierung ist ja ebenfalls objektiv ;).
Wer gibt denn diese Marge vor? Ich hab noch nie gehört, dass es ein Gesetz darüber gibt, wie ein Werbeprospekt aufgebaut werden muss.
Ist die Sortierung "Für Kinder unbedenkliches Material nach Verkaufszahlen" nicht objektiv?
Von mir aus einigen wir uns darauf, die Kontrollmechanismen für Computerpsiele noch auf eBooks auszuweiten.

Material wird indiziert weil es gegen Regelungen verstösst, daher sollte es auch nicht angeboten werden. Wenn Produkte angeboten werden sollten diese jedoch gleich behandelt werden bzw. die Chance dazu haben.
Ja zum Beispiel gegen das Jugenschutzgesetzt ;)
Also sollte es angeboten werden, nur eben den von dieser Norm betroffenen nicht, oder nciht so leicht.

Habe ich nie behauptet, ich möchte aber erwarten können, dass wenn der Verkäufer eine eigene unabhängige "Sortierung nach Verkaufszahlen" vornimmt, dass diese stimmt.
Das ehrt dich, aber ich denke das ist nicht der Fall. Weder bei Apple noch anderswo.

Da greift doch ganz klar das Prinzip "Survival of the fittest", wer mehr Gewinn macht, kann mehr Investieren. Die Nachfrager entscheiden welches Produkt überlebt und welches nicht. Aber durch einen solchen Eingriff verzerrt Apple das Bild.
Und das ist schlecht weil? Darf das Bild nur unverzerrt sein? Was ist mit der Telekom? oder der Deutschen Bahn?

Ich meine zu glauben, dass du vergisst über welche Zielgruppe wir hier reden ;)
Ich rede über Kinder, denen bedenkliche Inhalte nicht auf dem Silbertablett präsentiert werden sollen.

Ich kenne keine allgemeine Regelung darüber was als zu erotisch gilt und was nicht. Wenn es da einen Standard gibt an den sich Apple gehalten hat nehme ich alles zurück, ansonsten ist es Willkür.
Wikipedia schrieb:
Das Urteil, das Apple gefällt hat, entspr. Inhalte aus den Listen zu nehmen, ist definitiv nicht unbeschränkt von Gesetzmäßigkeiten erfolgt. Man verspricht sich davon etwas, und damit resultiert das Handeln aus Gesetzmäßigkeiten der Wirtschaftlichkeit oder aus moralischen Normen, o.ä.

Nein, ich bin der Meinung, dass Produkte die ich anbiete gleich behandelt werden müssen. Wenn Produkte beworben werden (wir reden ja hier immer noch von Büchern), dann über objektive Kriterien wie die Verkaufzahlen und da gilt wieder - "Survival of the fittest".
Also müsste deiner Meinung nach dieses Prinzip uneingeschränkt Geltung haben?
Angenommen ein Meinungsforschungsinstitut hat beispielweise herausgefunden, dass potentielle Kunden Apple diese Präsentation der erotik Bücher über nehmen, und deshalb lieber bei Konkurenten einkaufen. Dann ist es ein wettbewerbsnachteil sich so zu verhalten wie du sagst, und oben hast du erklärt, man unterliege den Gesetzmäßigkeiten der Marktwirtschaft,d eren Grundlage der Wettbewerb ist.

Was die Evolutionstheorie damit zu tun hat weiß ich auch nicht. Es ist ja eben nicht so, dass das wirtschaftlichste Unternehmen in einer sozialen Marktwirtschaft bestand hat. Siehe Post, Bahn, Krankenkassen, Krankenhäuser, etc pp.



Wie bereits gesagt, Apple kontrolliert und klassifiziert doch sowieso, warum dann kein Jugendschutzmodus?
Zusätzlich gerne. Nur wenn man sagt "die Eltern können als explicit markierte inhalte doch sperren", weist man die Verantwortung von sich und den Eltern zu.
Da gehört sie hin, du hast völlig recht.
Nur ist den Kindern damit nciht geholfen, denn die Mehrheit der Eltern kann Computer schlechter bedienen als Ihre Kinder, weiß vielleicht nichts von solchen Shcutzfunktionen oder hat schlicht keinen Bock. Traurig aber wahr.


Ps. Das Ausrufezeichen soll nur Nachdruck verleihen ;) und keinen Anspruch auf Richtigkeit.

!
 

eichyl

Rhode Island Greening
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Wie funktioniert dieser Jugenschutzmechanismus dann? Immer unter der (berechtigten) Annahme, dass die Eltern der Kinder NICHT mithelfen werden.

Im Jugendschutzmodus werden alle bedenkliche Inhalte ausgeblendet, welcher vorher als solche Klassifiziert wurden, wie es eben bei Videospielen, Büchern, Filmen,Musik bereits der Fall ist. Ganz einfach so wie die Kindersicherung am Fernseher so das der nach 22 Uhr nur mit Passwort aktiviert werden kann ;)

Und das ist schlecht weil? Darf das Bild nur unverzerrt sein? Was ist mit der Telekom? oder der Deutschen Bahn?

Oh, darüber möchtest du jetzt nicht mit mir Diskutieren, Regulierung und Wettbewerb in TK-Markt ist eine meiner Studienspezialisierungen - nur Stichwort Staatliche Regulierung. Da wird eben was getan weil die Marktmechanismen versagen.

Ich rede über Kinder, denen bedenkliche Inhalte nicht auf dem Silbertablett präsentiert werden sollen.

Kinder können sich keine Appleprodukte leisten (hoffe ich ^^), und für den fall das es den Eltern gehört sage ich wieder Jugendschutzmodus.

Das Urteil, das Apple gefällt hat, entspr. Inhalte aus den Listen zu nehmen, ist definitiv nicht unbeschränkt von Gesetzmäßigkeiten erfolgt. Man verspricht sich davon etwas, und damit resultiert das Handeln aus Gesetzmäßigkeiten der Wirtschaftlichkeit oder aus moralischen Normen, o.ä.

Diese Aussage gilt es jetzt zu beweisen, oder war es keine Willkür Erotik-Apps zu entfernen und die Playboy-App weiterhin anzubieten o_O?

Also müsste deiner Meinung nach dieses Prinzip uneingeschränkt Geltung haben?
Angenommen ein Meinungsforschungsinstitut hat beispielweise herausgefunden, dass potentielle Kunden Apple diese Präsentation der erotik Bücher über nehmen, und deshalb lieber bei Konkurenten einkaufen. Dann ist es ein wettbewerbsnachteil sich so zu verhalten wie du sagst, und oben hast du erklärt, man unterliege den Gesetzmäßigkeiten der Marktwirtschaft,d eren Grundlage der Wettbewerb ist.

Wie gesagt Jugendschutzmodus, damit wären alle Zufrieden. Apple müsste nicht "zensieren" und Inhalte sind nicht uneingeschränkt zugänglich.

Zusätzlich gerne. Nur wenn man sagt "die Eltern können als explicit markierte inhalte doch sperren", weist man die Verantwortung von sich und den Eltern zu.
Da gehört sie hin, du hast völlig recht.
Nur ist den Kindern damit nciht geholfen, denn die Mehrheit der Eltern kann Computer schlechter bedienen als Ihre Kinder, weiß vielleicht nichts von solchen Shcutzfunktionen oder hat schlicht keinen Bock. Traurig aber wahr.

Dann müssen es die Eltern lernen, man sollte sich kein Spielzeug anschaffen mit dem man nicht umgehen kann ;). Wie gesagt Beim Fernseher oder beim Familien-PC sind solche Jugendschutzmechanismen doch schon längst gang und gebe. Apple übernimmt Verantwortung indem sie diese Möglichkeit bieten und die Inhalte dementsprechend ihrer Klassifizierung Kennzeichen.

Edit: Ich finde es gut wenn Apple in der Hinsicht was tut, aber nicht auf Kosten des mündigen Nutzers.
 
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svaeni

Reinette Coulon
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Ich war die lettzen 3 Jahre Schülersprecher und in den Teilkonferenzen in denen es z.B. um Schulverweise geht, bekommt man einiges mit. Und meine Erfahrung ist, dass es absolut unüblich ist, das es Kinderschutzmechanismen gibt, und dass es noch unübersichtlicher ist, dass diese Verwendung finden.
 

hgo22001

Klarapfel
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Hallo Leute,
die Sache ist doch ganz einfach:
Wenn ich einen Buchladen habe, dann bestimme ich die Verkaufspalette. Wenn ich eine Metzgerei besitze, bestimme ich, welche Wurst ich verkaufe. Wenn einem Kunden meine Wurst nicht schmeckt, muß er halt woanders kaufen.
Kann mir einer mal erklären, was das mit Zensur zu tun hat?

Zensur wird in der Regel von staatlichen Behörden ausgeübt.

Für andere Meinungen bin ich offen, nur zu .

Grüße

Horst
 

svaeni

Reinette Coulon
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Hallo Horst,

scheinbar ist dir die Problematik noch nciht klar geworden.

Es geht keineswegs um die Palette.
Also keiner beschwert sich wenn der Metztger nur Pommersche verkauft, und die Rügenwalder nicht,

ABER wenn er Pommersche und Rügenwalder im Angebot hat, müssen auch beide in die Auslage.

Der Threadstarter hat ein Problem damit, dass apple nur die Pommersche in der Auslage hat, und die Rügenwalder nur im Hinterzimmer auf Nachfrage verkauft.

Ich hoffe ich konnte dich ein wenig erhellen.
 

Thaddäus

Golden Noble
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Ist mir vollkommen egal. Apple hat das virtuelle Hausrecht, da können sie bestimmen was sie im Store haben wollen und was nicht...
 

svaeni

Reinette Coulon
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Auch das ist jedem klar, danke für den Hinweis.

Trotzdem ist die Diskussion meiner Mienung nach wichtig und richtig, und sollte geführt werden.
 

Chris87

Prinzenapfel
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29.07.09
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Da müssen die ganzen Fanboys wieder Apple verteidigen. Das ist doch lächerlich...
 

ImperatoR

Roter Astrachan
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Und es ist lächerlich jeden, der eine andere Meinung hat, als Fanboy zu beschimpfen.
 
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Thaddäus

Golden Noble
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Lass ihn doch...

Im Übrigen verteidige ich Apple nicht, ich habe lediglich etwas festgestellt...
 

svaeni

Reinette Coulon
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Traurig wer so vorenigenommen ist, dass er seinen Standpunkt nicht verlassen kann. So wirst du es weit brignen im Leben.

Naja lasst ihm seinen Spaß
 
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Xango

Jamba
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Du meinst so weit wie du? Gott, wie ich diesen Spruch hasse...

Die Diskussion ist doch totale Mäusemelkerei. Als ob es Apple interessiert ob, wo, warum und in welcher Form sich mal wieder jemand über eine Entscheidung empört. Hauptsache meckern und die virtuelle Blase füttern. Als ob es nicht wahrlich wichtigere Dinge gibt, in die man investieren könnte.

Aber wie du schon selber schreibst: Lasst ihm seinen Spaß.

Ist nur kein Grund persönlich zu werden, wenn er keinen Bock auf dieses Empörungs-Monopoly hat.