Was soll DAS denn jetzt......

[m00gy]

Das geht genau in die gleiche, falsche Richtung: 15 Jahre muss genau so wenig bedeuten "dumm" wie 28 Beiträge.

 

[iKnow]

15 Jahre sagt da wohl alles.

seh ich genauso !



________________

lächerlich

 

[Silver111]

Das ist mir durchaus bewusst, lieber m00gy, aber es ist ein typisches Verhalten eines 15 Jährigen.

 

[Peter Maurer]

Das geht genau in die gleiche, falsche Richtung: 15 Jahre muss genau so wenig bedeuten "dumm" wie 28 Beiträge.

Genau. Richtig disqualifiziert man sich naemlich nur als iPhone-Zweifler! *aufm00gyzeig* *mirschlauervorkomm* *ueberheblichausderwaescheguck*



Lacht doch mal! Und wenn jemand freiwillig beschliesst, dass es ihm mit weniger Apfeltalk in seiner jetzigen, gewachsenen Form besser geht, dann ist das eben so.

 

[iKnow]

UND DAS VON EINEM 20JÄHRIGEN !

bisher kannte ich sowas nur von alten Säcken die an irgend einer Ecke stehen und lauern bis jemand was tut was ihnen nicht passt ... naja was solls .

 

[m00gy]

Das ist mir durchaus bewusst, lieber m00gy, aber es ist ein typisches Verhalten eines 15 Jährigen.

Ich hab täglich mit an die hundert 15jährigen zu tun und ich kann sagen:
- Jeder von denen verhält sich komplett anders.
- Es gibt da durchaus helle und intelligente Köpfe drunter.
- Genau so sieht das bei 20 und 30jährigen aus

 

[debunix]

So langsam wird's heiter.
Beruhigt euch doch bitte alle ein bisschen und beschuldigt euch nicht gegenseitig wahlweise mit:
- zu jung
- zu dumm
- alter Sack
- machtsüchtig
- überfordert
und dergleichen, mitunter auch in Kombination.

Karma kam ja schon vor, dann fehlt ja nur noch: wie war das nochmal mit Hitler?
Danke und mit besten, friedlichen und nicht nachtretenden Grüßen
debunix

 

[DBertelsbeck]

Bonobo hat in einem anderen Thread, den ich gerade nicht wiederfinde, darauf hingewiesen, dass sein nach und nach verblassendes Userbild zeigen soll, wie er sich mehr und mehr Abstand von AT verschafft (o.ä.).

PS: Tu'se suchen tu'se finden: http://www.apfeltalk.de/forum/logo-wettbewerb-atut-t80406-9.html#post808555

Danke für den Link.

iKnow, bei allem Respekt - das ist kindischer Schwachsinn und für so einen Quatsch würde ICH Dich zunächst mit einer roten Karte und 24 Stunden Sperre belegen. Und zwar ohne groß zu warnen. Es geht hier NICHT um Hetzkampagnen gegen Einzelne. Sondern um eine (hoffentlich) sachliche Auseinandersetzung.

Ich teile Deine Hoffnung, habe aber erhebliche Zweifel, dass sie sich erfüllt.
Kindereien, wie die von iKnow, lassen sich ignorieren, Kindereien, um es gelinde auszudrücken, eines Moderators eben nicht.

 

[m00gy]

Genau. Richtig disqualifiziert man sich naemlich nur als iPhone-Zweifler! *aufm00gyzeig* *mirschlauervorkomm* *ueberheblichausderwaescheguck*

Du glaubst doch, nur weil Du als erster auf die Idee gekommen bist, Leopard die schöne Menüleiste wiederzugeben, Du könntest ab jetzt jedes Pony reiten. Was immer Du sagst, ich werd nicht Dein iPhone-Butler werden

 

[Silver111]

Wird mir langsam auch zu blöd. Werde mich auch nur noch ins Threads sehen lassen, wo nicht scharf diskutiert wird oder jemand einfach Hilfe braucht. Dieses "gebashe" nervt mich.

 

[theiming]

Ganz ehrlich - mich kümmert's.

mich auch!

Ich finde es schade, dass Bonobo sich zurückzieht. Und ich finde es absolut ätzend, wie darauf von Dir hier reagiert wird. Und nachdem ich dies bereits per Mail bei Bonobo getan habe, tue ich es nach diesem (zitierten) Post nun auch öffentlich: Ich finde es mutig, was John Doe und Bonobo geschrieben haben und ich teile ihre Meinung.

das unterstreiche ich auch - voll und ganz.

und was die 15jährigen angeht: da gibt es genau so viele hohlbirnen wie bei den alten auch - manche lerne schon mit 10 nichts mehr dazu, andere entwicklen sich mit über 70 ständig weiter ...

in liebe
thei

 

[Blixten]

Mich kümmert's auch.

Leute wie Bonobo waren der Grund, dass ich nach der Mac-Hardware-Fragen-Phase bei AT geblieben bin.
AT ist sicherlich hirachischer geworden und hat sich von dem gefühlten "unser aller Forum" mehr in Richtung "Gast im Wohnzimmer" gewandelt.
Nicht jeder fühlt sich in jedem Wohnzimmer wohl und manchmal mag man auch bei befreundeten WGs nicht jedes Mitglied, so ist das eben.
Trotzdem Schade...

 

[flowbike]

iKnow, bei allem Respekt - das ist kindischer Schwachsinn und für so einen Quatsch würde ICH Dich zunächst mit einer roten Karte und 24 Stunden Sperre belegen. Und zwar ohne groß zu warnen. Es geht hier NICHT um Hetzkampagnen gegen Einzelne. Sondern um eine (hoffentlich) sachliche Auseinandersetzung.

was soeben auch passiert ist.

Ich glaube hier liegt ein großes Mißverständnis vor. Es ging überhaupt nicht darum, ob die Meinung eines Menschen mit 28 Beiträgen anders zu bewerten wäre wie mit 5000 Beiträgen. Es ist nur verwunderlich wenn eben Menschen die sich bis jetzt kaum in dieser community gezeigt haben und es, zumindest für mich und ich denke meinen Kollegen geht es nicht anders, schwierig ist diesen Menschen einzuschätzen, dann harsche Kritik an der Forenleitung und Moderation üben. (damit meine ich auch die Aussage Zencom wäre überfordert) Um es einfacher auszudrücken: man weiß nicht woran man ist.
Was mich allerdings massiv stört, ist die Aussage, daß User eben wegen der Leitung des Forums, dieses verlassen. Diese Aussage ist völlig haltlos und aus der Luft gegriffen.
Ich kann es nur noch mal betonen: Die Moderation auf At ist alles andere als streng und hierarchisch, ganz im Gegenteil. Wir können aj aber auch mal einen versuch starten und laßen das einfach mal für 3 bis 4 Wochen ganz mit der Moderation sein, mal schauen wer von euch dann noch hier ist.

 

[michast]

Mich kümmert's auch.

Leute wie Bonobo waren der Grund, dass ich nach der Mac-Hardware-Fragen-Phase bei AT geblieben bin.
AT ist sicherlich hirachischer geworden und hat sich von dem gefühlten "unser aller Forum" mehr in Richtung "Gast im Wohnzimmer" gewandelt.

Ersteres war auch bei mir der Grund, zweiteres liegt in der Natur der Dinge. Bei knapp 2000 User, von denen vielleicht maximal 100 auf einmal online sind, da kann man schon die Übersicht behalten und man kann auch gut mit den Usern über Entscheidungen plaudern.

Heute ist das einfach nicht mehr möglich, es sind einfach zu viele. Es gäbe Möglichkeiten: Eine Art entgeltliche Mitgliedschaft zum Beispiel. Schwupps, wären etliche wieder weg und nur die würden bleiben, denen Apfeltalk etwas bedeutet. Oder wir machen eine Aufnahmesperre und werfen Störenfriede nach und nach raus bis wir wieder ein kleines, übersichtliches Forum sind.

Will das wirklich jemand? Es ist so, wie es ist. Bei der Größe von Apfeltalk muss auch eine gewisse Hierachie (oder wie man das nenne möchte) existieren, sonst läuft es aus dem Ruder. Dabei ist es eigentlich egal, ob das Wohlfühlgefühl des Einzelnen sowohl bei Alteingesessenen als auch bei Neuzugängen, bei jungen und alten, bei Mitgliedern mit hoher oder niedriger Beitragszahl vorhanden ist. Die Gemeinschaft muss sich wohlfühlen, der Einzelne ist unter Umständen aussen vor. Die Zuwachszahlen sprechen für uns, und dafür stellen wir uns auch mal gerne auf die Füsse eines Einzelnen. Auch der Zuspruch der Meisten spricht für unsere Arbeit.

Ehrlich, wir würden es gerne allen Recht machen, aber das schaffen wir nicht. Wenn man sich unter Umständen bevormundet fühlt, so ist das sicher so. Was der eine als nett gemeinter Hinweis sieht ist für den anderen eben eine Bevormundung, die er in seinem echten Leben möglicherweise nicht gewohnt ist.

 

[ametzelchen]

Eigentlich wollte ich mich hier bei weiteren "persönlich" ausgetragenen Konflikten heraushalten.
In meiner Wahrnehmung gibt es in diversen Threads, wo Tom, Vernon und Michael aufeinander getroffen sind, seit längerer Zeit Hinweise darauf, dass die drei Männer nicht unbedingt die besten Freunde werden. So weit so gut, wäre da nicht die für mich beispielhafte Entgleisung eben von Vernon.
Tom ist mit Sicherheit einer der Urgesteine des Dorfes.
Man mag ihn mögen oder nicht, man mag Kritik daran üben, wie provokant Tom teilweise Fragen bezüglich des Forums und der "Führung" stellt, man mag bedauernd lesen, wie Jesper immer wieder versucht, Tom die Hand hinzuhalten, aber - mit Verlaub, Vernon - mit Deinem Beitrag ALS MODERATOR hast Du IMHO genau das bestätigt, was John Doe kritisch angemerkt hat.
Ich bitte daher das vielzitierte Team, sich über eben diesen Beitrag zu unterhalten. Leider können wir User ja keine roten Karten verteilen - von mir würde es eine dunkelrote für diese Form der Arroganz eines Moderators geben.

 

[Cram]

Ich glaube hier liegt ein großes Mißverständnis vor.

Es geht hier mittlerweile um die Tonalität, die wohl unmissverständlich arrogant, überheblich und selbstherrlich daher kommt. Dafür spricht auch ZEN's (neue?) Signatur "Better to burn out, then fade away", die für mich eine klar despektierlich Anspielung auf Bonobos angekündigten Rücktritt darstellt.

MfG

C.

PS: Die Anzahl verfasster Beiträge sagt nix aus über den Informationsstand bezüglich der allgemeinen Verrohung der Umgangsformen und dem einstigen Spirit dieser Community. Hier zählt vor allem die Anzahl gelesener Beiträge. Und: Bei mir steht zwar 12.06. Doch dabei bin ich seit Anfang 2005...

 

[DBertelsbeck]

Mich kümmert's auch.

Leute wie Bonobo waren der Grund, dass ich nach der Mac-Hardware-Fragen-Phase bei AT geblieben bin.
AT ist sicherlich hirachischer geworden und hat sich von dem gefühlten "unser aller Forum" mehr in Richtung "Gast im Wohnzimmer" gewandelt.
Nicht jeder fühlt sich in jedem Wohnzimmer wohl und manchmal mag man auch bei befreundeten WGs nicht jedes Mitglied, so ist das eben.
Trotzdem Schade...

Ersteres war auch bei mir der Grund, zweiteres liegt in der Natur der Dinge. Bei knapp 2000 User, von denen vielleicht maximal 100 auf einmal online sind, da kann man schon die Übersicht behalten und man kann auch gut mit den Usern über Entscheidungen plaudern..

Wenn Ersteres von Dir ehrlich gemeint ist, davon gehe ich selbstverständlich aus, sollte Dir an so "Urgesteinen" genauso gelegen sein wie sehr vielen Usern hier, dass Benutzer wie Bonobo uns erhalten bleiben.
Es sind schon zu viele verschwunden.

Zu "zweiteres":
Scheint so zu sein.

Heute ist das einfach nicht mehr möglich, es sind einfach zu viele. Es gäbe Möglichkeiten: Eine Art entgeltliche Mitgliedschaft zum Beispiel. Schwupps, wären etliche wieder weg und nur die würden bleiben, denen Apfeltalk etwas bedeutet. Oder wir machen eine Aufnahmesperre und werfen Störenfriede nach und nach raus bis wir wieder ein kleines, übersichtliches Forum sind.
Will das wirklich jemand?

Oder zu wenige Moderatoren?

"Eine Art entgeltliche Mitgliedschaft"
in Zusammenhang mit der GmbH ein nachdenklich stimmender Hinweis, ebenso dies:
"die würden bleiben, denen Apfeltalk etwas bedeutet."
Ich nehme nicht an, dass Du damit zum Ausdruck bringen willst, dass den anderen Apfeltalk nichts bedeutet.
Es soll auch Leute geben, die mit jedem Euro rechnen müssen und dann möglicherweise sich finanzielle Aufwendungen für die Mitgliedschaft in einem Forum nicht leisten können.
Eine Selektion über das Portemonnaie ist meiner Meinung nach nicht der richtige Weg.
Ich möchte aber besonders erwähnen, dass ich diese Absicht niemandem, schon gar nicht den Moderatoren und Admins, unterstelle.

"werfen Störenfriede nach und nach raus bis wir wieder ein kleines, übersichtliches Forum sind"
Dies wiederum impliziert, dass die Menge User, die ausserhalb der Menge, die ein "kleines, übersichtliches Forum" ausmacht,
"Störenfriede" sind.
Ich gehe aber davon aus, dass das so nicht gemeint ist, zumal Du ja selbst fragst;
"Will das wirklich jemand?" und das doch wohl nicht nur rein rhetorisch ist.

Es ist so, wie es ist. Bei der Größe von Apfeltalk muss auch eine Hierachie existieren, sonst läuft es aus dem Ruder. Dabei ist es eigentlich egal, ob das Wohlfühlgefühl des Einzelnen sowohl bei Alteingesessenen als auch bei Neuzugängen, bei jungen und alten, bei Mitgliedern mit hoher oder niedriger Beitragszahl vorhanden ist. Die Gemeinschaft muss sich wohlfühlen, der Einzelne ist unter Umständen aussen vor. Die Zuwachszahlen sprechen für uns, und dafür stellen wir uns auch mal gerne auf die Füsse eines Einzelnen. Auch der Zuspruch der Meisten spricht für unsere Arbeit.

Im Großen und Ganzen stimme ich zu, so schwer es auch fällt, einer Aussage wie:
"Dabei ist es eigentlich egal, ob das Wohlfühlgefühl des Einzelnen ..... vorhanden ist."
zu zustimmen.
"Die Gemeinschaft muss sich wohlfühlen"
klingt in meinen Ohren etwas sehr abstrakt.
Mir fielen jetzt diverse Vergleiche zu existierenden und vergangenen Herrschaftssystemen ein, doch
das würde hier nun wirklich zu weit führen.

"stellen wir uns auch mal gerne auf die Füsse eines Einzelnen."
Wirklich gerne?
Ich gehe davon aus, dass Du mit dieser Formulierung ausdrücken wolltest, es sei eben schon mal notwendig, einem Einzelnen
mal auf die Füße zu treten.
Und ich nehme nicht an, dass Deine Formulierung eine Freud'sche Fehlleistung war.

Ehrlich, wir würden es gerne allen Recht machen, aber das schaffen wir nicht. Wenn man sich unter Umständen bevormundet fühlt, so ist das sicher so. Was der eine als nett gemeinter Hinweis sieht ist für den anderen eben eine Bevormundung, die er in seinem echten Leben möglicherweise nicht gewohnt ist.

Meine Frage von oben wiederholt:
Zu wenig Moderatoren?

Ich respektiere sehr wohl den Einsatz, die damit verbundene Zeitaufwendung und auch den Enthusiasmus der Moderatoren.
Mir ist aus sehr bewusst, dass es Regeln gibt, die zu befolgen sind und bei Missachtung Konsequenzen nach sich ziehen müssen.
Ich bin damit auch mehr als einverstanden und wäre in dem einen oder anderen Fall möglicherweise, so wie m00gy oben schon ausführte, schneller mit Maßnahmen bei der Hand als die Moderatoren in den mir bekannten Fällen.
Aber darum ging es mir in all meinen Post und Diskussionen mit den Moderatoren gar nicht.
Mir geht es lediglich um Nachvollziehbarkeit, um Transparenz.
So sehr in Einzelfällen die getroffenen Maßnahmen auch richtig gewesen sein mögen, so sehr entsteht bei mir der Eindruck einer gewissen Selbstherrlichkeit, wenn ich die Posts lese, die als Begründung dienen sollen.

Michast, in einem anderen Thread hast Du sinngemäß geschrieben, Du seist nur noch müde, nur noch müde.
Ich kann das sehr gut nachvollziehen.
Ich beneide Euch keineswegs,
Es ist einfach ermüdend, sich immer und immer wieder verteidigen zu müssen.

Aber das ist der Punkt:
Ihr müsst und sollt es auch gar nicht, in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle.
Mehr Transparenz statt ellenlanger, zeitraubender Antworten auf ellenlange Posts, siehe diesen.
Mehr Überlegungen bei der "Verteidigung", als aktuelles Beispiel nehme ich den Hinweis mit "heilig" und "Flügel wachsen lassen",
zumal dieser Post auch ein gehörig Maß an Respektlosigkeit erkennen ließ.
Auch hier aber glaube ich, dass mit immer weiter wachsender Userschaft der Streß und damit die Überforderung zu groß werden, auch bedingt durch das sehr wohl zu unterstützende Bemühen, die Regeln durchzusetzen.

Und zum Abschluss muss ich noch ein Wort zu/über Bonobo verlieren:
Ich kenne ihn nicht persönlich, hatte noch nie direkten Kontakt zu ihm, glaube aber beurteilen zu können, da ich auch seit Anfang 2004 dabei bin, dass er der letzte ist, der nicht im Sinne eines guten, funktionierenden, auf Miteinander ausgerichtetem Forum agiert.

Ein respektvoller Umgang untereinander, gerade zwischen der Stammuserschaft und den "Oberen" könnte auch Vorbildfunktion haben für die zum Teil sehr jungen "Neuuser", die nun mal auch eine andere Sprache sprechen.
Ein entsprechender Hinweis in einen Thread, vielleicht, aber sehr sparsam, könnte auch das Karmasystem beitragen.
Lediglich in Notfällen müssten Verwarnungen oder Sperren ausgesprochen werden.
Diese müssten aber allgemein verständlich sein also transparent.

Ich hoffe, ich kann mit diesem Beitrag nicht nur zur aktuellen Entspannung beitragen, sondern auch im allgemeinen,
und dass persönliche Anfeindungen nicht mehr öffentlich ausgetragen werden, sondern das Miteinander wieder mehr in den Vordergrund rückt und das Bonobo sich nicht zurückzieht und sein Avatar wieder kräftiger leuchten möge.
Amen.
(Jetzt muss ich mir aber dringend ein Weizenbier gönnen)

 

[RasFlow]

[ironie]
Zen muss weg , Zen muss weg !

Macht alle mit , eine AT-Revolution muss her .
[/ironie]

Erst lesen dann sperren


Wollte nur noch "Tschüss" sagen, AT.
Ich darf ja nich wieder kommen

Liebe Grüße
iKnow

 

[DBertelsbeck]

Erst lesen dann sperren


Wollte nur noch "Tschüss" sagen, AT.
Ich darf ja nich wieder kommen

Liebe Grüße
iKnow

Guter Gag, selbst in Anbetracht Deines kindischen Verhaltens, im iKnow-Post.
Bist Du zeitlich gesperrt oder für immer ?

 

[RasFlow]

Wieso Gag , lies meinen Beitrag , auf Seite 10 oder 11.

Und ich bin für immer gesperrt .