T-Mobile: Tethering auch für Altkunden kostenpflichtig

[Luke2977]

Ich schmeisse einfach mal das "Erschleichen von Leistungen" (jedenfalls für die Neuverträge) in den Raum:

-> http://dejure.org/gesetze/StGB/265a.html

Ansonsten sind sämtliche Gesetze, als auch Verträge und Vereinbarungen Rechtsquellen, so dass der Begriff "illegal" auch auf Handlungen, die nicht den Bestimmungen aus Verträgen entsprechen, angewandt werden kann.

Na ja ob man die Nutzung des tetherings als "erschleichen" einer Dienstleistung sehen kann halte ich für nicht haltbar.
Auch wenn es in den neuen Verträgen so steht ist es aber ja nicht so das für das Tethern nichts bezahlt wird.
Letztendlich sollte es egal sein wie jeder sein Volumen verbrät ob am iPhone oder am laptop.
Und wenn ich daran denke wie schnell zb 200 mb am Notebook weg sind dann lassen dich die meisen ganz schnell die Finger davon.

 

[Bananenbieger]

Na ja ob man die Nutzung des tetherings als "erschleichen" einer Dienstleistung sehen kann halte ich für nicht haltbar.

Bei den Neuverträgen ist das in der Tat ein Erschleichen einer Dienstleistung.

Wobei bei den Altkunden nicht das Tethering zur Diskussion steht, sondern die eigenmächtige Freischaltung desselben. Auch hier könnte man von einer Erschleichung reden.

Auch wenn es in den neuen Verträgen so steht ist es aber ja nicht so das für das Tethern nichts bezahlt wird.

Warum? Die Neukunden zahlen nichts für das Tethering. Altkunden dürfen jedoch in der Tat über andere Mobiltelefone tethern.

Letztendlich sollte es egal sein wie jeder sein Volumen verbrät ob am iPhone oder am laptop.

Letztendlich werden durch solche Forderungen aber die Tarife in die Höhe gehen, da sich der durchschnittliche Verbrauch der Kunden deutlich erhöht.
Wollen wir das? Nein, das wollen wir nicht.

 

[Luke2977]

Bei den Neuverträgen ist das in der Tat ein Erschleichen einer Dienstleistung.

Wobei bei den Altkunden nicht das Tethering zur Diskussion steht, sondern die eigenmächtige Freischaltung desselben. Auch hier könnte man von einer Erschleichung reden.


Warum? Die Neukunden zahlen nichts für das Tethering. Altkunden dürfen jedoch in der Tat über andere Mobiltelefone tethern.


Letztendlich werden durch solche Forderungen aber die Tarife in die Höhe gehen, da sich der durchschnittliche Verbrauch der Kunden deutlich erhöht.
Wollen wir das? Nein, das wollen wir nicht.

Wo steht denn das tethering für die Neukunden nichts kostet?


Und warum sollte sich der duchschnittliche Verbrauch erhöhen?
Wenn doch dann nur temporär denn die neuen Vertäge habe allsamt die Volume Gap und werden nach Verbrauch gedrosselt auf GPRS wie du ja auch weißt.
Und ich denke mal das fast keiner dann gemütlich weitersurft denn das macht ja keinen Spaß.

 

[Bananenbieger]

Wo steht denn das tethering für die Neukunden nichts kostet?

Haben wir uns da gerade missverstanden? Tethering ist an sich für die Altkunden kostenlos, jedoch nur mit anderen Mobiltelefonen. Alternativ können die auch UMTS-Sticks mit einer MultiSIM verwenden.
Bei Neukunden steht explizit in den Bestimmungen:

Das enthaltene Datenvolumen darf nur mit einem Handy ohne angeschlossenen oder drahtlos verbundenen Computer genutzt werden. Eine Nutzung mit Data Cards, Data-USB-Sticks, Surf-Boxen oder Embedded Notebooks sowie Modemnutzung (Tethering) ist nicht Gegenstand des Vertrages.

Quelle: http://www.t-mobile.de/iphone/tarife Fußnote 1

Neukunden zahlen also nichts im Sinne von "ihre Verträge enthalten kein Tethering, folglich haben sie dafür nichts bezahlt, also dürfen sie es auch nicht nutzen". Zugegeben, war oben von mir etwas schwammig formuliert.

Und warum sollte sich der duchschnittliche Verbrauch erhöhen?
Wenn doch dann nur temporär denn die neuen Vertäge habe allsamt die Volume Gap und werden nach Verbrauch gedrosselt auf GPRS wie du ja auch weißt.
Und ich denke mal das fast keiner dann gemütlich weitersurft denn das macht ja keinen Spaß.

Die meisten Leute bleiben doch weit unterhalb des Freivolumens bzw. der Grenze für die Drosselung.
Nutzen sie Tethering, steigt ihr Verbrauch. Wenn ich meinen UMTS-Stick einsetze, ziehe ich ca. 100-150MB Daten mehr im Monat - Bleibe aber immer noch deutlich unter 200MB inclusive iPhone-Nutzung.
Da man für die Nutzung des Datenvolumens aber erst mal einen UMTS-Stick benötigt, machen das fast ausschließlich Leute, die es wirklich brauchen (um z.B. auf Reisen Mails zu checken).
Wenn Du jetzt aber für jeden Altkunden auch Tethering auf dem iPhone freischaltest, dann besteht diese Hürde nicht mehr und viel mehr Leute werden Tethering nutzen, weil sie meinen, sie müssten ihre Volumen bis zum letzten MB auskosten ("Wir haben ja dafür bezahlt").
Dass T-Mobile-intern mit einem deutlich niedrigeren Volumen pro Kunden kalkuliert wurde, wissen die meisten nicht.
Übrigens sind hier viele Leute freiwillig im E-Plus-Netz unterwegs. So schlimm kann also die Drosselung auf ISDN-Speed nicht sein

 

[Luke2977]

Haben wir uns da gerade missverstanden? Tethering ist an sich für die Altkunden kostenlos, jedoch nur mit anderen Mobiltelefonen. Alternativ können die auch UMTS-Sticks mit einer MultiSIM verwenden.
Bei Neukunden steht explizit in den Bestimmungen:

Quelle: http://www.t-mobile.de/iphone/tarife Fußnote 1


Die meisten Leute bleiben doch weit unterhalb des Freivolumens bzw. der Grenze für die Drosselung.
Nutzen sie Tethering, steigt ihr Verbrauch. Wenn ich meinen UMTS-Stick einsetze, ziehe ich ca. 100-150MB Daten mehr im Monat - Bleibe aber immer noch deutlich unter 200MB inclusive iPhone-Nutzung.
Da man für die Nutzung des Datenvolumens aber erst mal einen UMTS-Stick benötigt, machen das fast ausschließlich Leute, die es wirklich brauchen (um z.B. auf Reisen Mails zu checken).
Wenn Du jetzt aber für jeden Altkunden auch Tethering auf dem iPhone freischaltest, dann besteht diese Hürde nicht mehr und viel mehr Leute werden Tethering nutzen, weil sie meinen, sie müssten ihre Volumen bis zum letzten MB auskosten ("Wir haben ja dafür bezahlt").
Dass T-Mobile-intern mit einem deutlich niedrigeren Volumen pro Kunden kalkuliert wurde, wissen die meisten nicht.
Übrigens sind hier viele Leute freiwillig im E-Plus-Netz unterwegs. So schlimm kann also die Drosselung auf ISDN-Speed nicht sein

Ja hier haben wir uns wohl missverstanden

Das den Altkunden das Tethering erlaubt ist weiß ich bin ja auch einer.
Und du hast ja hier gerade selbst das komische an der Sache benannt.
Eben genau die Tatsache das es mit anderen Telefonen erlaubt ist nur nicht mit dem iPhone.
Ich wage mal zu behaupten das die jenigen die sich keinen Stick kaufen wollen und es denoch nutzen wollen auch ein altes Handy haben um das eben dann da zu nutzen.
Und genau aus diesem Punkt heraus ist es nicht nachzuvollziehen.

Und bei aller Liebe:

Was sollen wir als Kunde dafür können das T-Mobile zu doof ist eine passende Grundlage dafür zu finden was den Datenverbrauch angeht.

Wie schon mal erwähnt gibt es MVO auch im D Netz die auch eine echte Flat anbieten für weniger Geld.


In der Hauptsache geht es mir ja auch darum es aufgrund meines alten Vertrags kostenlos nützen zu dürfen das ist alles.

 

[franz-ro]

Auch wenn's momentan hier nichts zur Sache tut: Darf ich nochmal meine Freunde vom T-Mobile-Support zitieren?

Sie haben uns gefragt welchen APN sie zukünftig verwenden sollen. Da mit dem APN "internet.t-mobile" ganz klar alle Dienste funktionieren empfehle ich diesen auch zu nutzen. Sie haben aktuell keinerlei Nachteile, weder bei Tethering noch bei einem anderen Dienst. Zur Zeit liegen noch keine Information vor wie der Dienst Tethering sich mit unserem Netz verhält bzw. gebucht werden. Aus diesem Grund bitte ich Sie diese Informationen "unter Vorbehalt" zu behandeln.

Interessant finde ich ja den von mir markierten Satz.

Das bestätigt auch wohl die Aussage vom Bananenbieger, dass T-Mobile intern mit einem niedrigeren Verbrauch pro iPhone Kunde kalkuliert hat und die jetzt wohl "Angst" haben, dass deren Netz zusammenbricht, wenn sie Tethering "offiziell" freigeben.

 

[Bananenbieger]

Und du hast ja hier gerade selbst das komische an der Sache benannt.

Man muss bedenken, dass T-Mobile jetzt mit dem iPhone-Tethering einen neuen Schritt macht. Man bucht Tethering dazu und bekommt auch noch ein passendes Datenpaket, welches für die Notebook-Nutzung gut dimensioniert ist.
Also das Angebot ist völlig stimmig.

Ich wage mal zu behaupten das die jenigen die sich keinen Stick kaufen wollen und es denoch nutzen wollen auch ein altes Handy haben um das eben dann da zu nutzen.

Das wird wohl die Minderheit sein - Und die macht und machte auch keine Probleme. Das Problem entsteht, wenn plötzlich viele Kunden die Tethering-Einstellungen auf "on" stellen, was ja keine Hürde darstellt und dann erst mal ordentlich Traffic über das iPhone erzeugen ("Ich habe ja dafür bezahlt". typisch deutsch )

Was sollen wir als Kunde dafür können das T-Mobile zu doof ist eine passende Grundlage dafür zu finden was den Datenverbrauch angeht.

Soll T-Mobile lieber >100 Euro pro Monat für Verträge verlangen? Die Grundlage passt doch ganz gut - Sonst würde T-Mobile schon lange keine Complete-Verträge mehr anbieten.

Was würde ein ÖPNV-Betrieb machen, wenn die Kunden mit Monatskarten plötzlich den ganzen Tag U-Bahn fahren würden, weil sie ja dafür bezahlt haben? Da geht die Kalkulation dann auch nicht mehr auf. Pech gehabt, macht man halt den Laden dicht...

Wie schon mal erwähnt gibt es MVO auch im D Netz die auch eine echte Flat anbieten für weniger Geld.

Meines Wissens nach kostet die günstigste Flat 19,95, was deutlich teurer ist als die HSDPA-Datenkomponente beim iPhone (10-15 Euro, je nach Vertrag).

In der Hauptsache geht es mir ja auch darum es aufgrund meines alten Vertrags kostenlos nützen zu dürfen das ist alles.

Wo liegt das Problem, sich einen UMTS-Stick anzuschaffen? Die Dinge kosten doch mittlerweile wirklich nichts mehr, wenn man sich schlau anstellt.

und die jetzt wohl "Angst" haben, dass deren Netz zusammenbricht, wenn sie Tethering "offiziell" freigeben.

Mobilfunk ist eben nicht Festnetz und an die Übertragungskapazität eines Festnetz-DSL-Anschlusses kommen die Mobilfunknetze nicht heran.

 

[wami]

Ich schmeisse einfach mal das "Erschleichen von Leistungen" (jedenfalls für die Neuverträge) in den Raum:

-> http://dejure.org/gesetze/StGB/265a.html

Ansonsten sind sämtliche Gesetze, als auch Verträge und Vereinbarungen Rechtsquellen, so dass der Begriff "illegal" auch auf Handlungen, die nicht den Bestimmungen aus Verträgen entsprechen, angewandt werden kann.

Die Illegalität einer Sache bestimmt in Deutschland Gott Sei Dank nicht der Anbieter einer Leistung, sondern immer noch der Richter auf Basis der Ermittlungen der Staatsanwaltschaft. Den Staatsanwalt möchte ich sehen, der hier tätig wird Wenn es denn so weit kommen würde, dann findet sich auch einer der 263 § anwendet, bei meiner Bestellung des iPhones war von keinem Lieferverzug die Rede

§ 263
Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter

1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Urkundenfälschung oder Betrug verbunden hat,
2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt oder in der Absicht handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,

Das meine ich im übrigen nicht Ernst

Arbeitet Bananenbieger eigentlich für die Telekom? Ich glaub schon Man muss schon durch eine sehr rosa Brille sehen um die Telekom hier noch zu verteidigen

VG

Michael

 

[Luke2977]

Auch wenn's momentan hier nichts zur Sache tut: Darf ich nochmal meine Freunde vom T-Mobile-Support zitieren?

Interessant finde ich ja den von mir markierten Satz.

Das bestätigt auch wohl die Aussage vom Bananenbieger, dass T-Mobile intern mit einem niedrigeren Verbrauch pro iPhone Kunde kalkuliert hat und die jetzt wohl "Angst" haben, dass deren Netz zusammenbricht, wenn sie Tethering "offiziell" freigeben.

Na ja für mich lißt sich das eher so als das T-Mobile noch nicht genau weiß wie Sie tracken könnnen was es kostet.

Wir dürfen alle sehr gespannt sein.

 

[Bananenbieger]

Die Illegalität einer Sache bestimmt in Deutschland Gott Sei Dank nicht der Anbieter einer Leistung, sondern immer noch der Richter auf Basis der Ermittlungen der Staatsanwaltschaft.

Illegalität bezieht sich auf Rechtsquellen. Und Rechtsquellen sind auch Verträge (habe ich auch oben extra noch kenntlich gemacht). Ich habe oben nur einen StGB-Auszug gepostet, da explizit nach einem Gesetz verlangt wurde.
Man kann sich auch illegal verhalten, wenn man gegen einen Vertrag verstößt. Nur holt einen dann nicht die Polizei mit Handschellen ab.

Der Witz mit §263 StGB war echt gut.

Arbeitet Bananenbieger eigentlich für die Telekom? Ich glaub schon

Noch arbeite ich nicht für die Telekom, obwohl ich von denen auch schon ein Jobangebot bekommen habe

Man muss schon durch eine sehr rosa Brille sehen um die Telekom hier noch zu verteidigen

Man muss eigentlich nur seinen gesunden Menschenverstand einschalten, um zu erkennen, wie absurd hier teilweise Forderungen sind.
Irgendwie will alles auch bezahlt werden. Leider vergessen das scheinbar viele.
Aber man kann sich ja besser über die gierigen Konzerne aufregen, statt sich selber mal an die eigene Nase zu fassen.

 

[Luke2977]

Man muss bedenken, dass T-Mobile jetzt mit dem iPhone-Tethering einen neuen Schritt macht. Man bucht Tethering dazu und bekommt auch noch ein passendes Datenpaket, welches für die Notebook-Nutzung gut dimensioniert ist.
Also das Angebot ist völlig stimmig.


Das wird wohl die Minderheit sein - Und die macht und machte auch keine Probleme. Das Problem entsteht, wenn plötzlich viele Kunden die Tethering-Einstellungen auf "on" stellen, was ja keine Hürde darstellt und dann erst mal ordentlich Traffic über das iPhone erzeugen ("Ich habe ja dafür bezahlt". typisch deutsch )


Soll T-Mobile lieber >100 Euro pro Monat für Verträge verlangen? Die Grundlage passt doch ganz gut - Sonst würde T-Mobile schon lange keine Complete-Verträge mehr anbieten.

Was würde ein ÖPNV-Betrieb machen, wenn die Kunden mit Monatskarten plötzlich den ganzen Tag U-Bahn fahren würden, weil sie ja dafür bezahlt haben? Da geht die Kalkulation dann auch nicht mehr auf. Pech gehabt, macht man halt den Laden dicht...


Meines Wissens nach kostet die günstigste Flat 19,95, was deutlich teurer ist als die HSDPA-Datenkomponente beim iPhone (10-15 Euro, je nach Vertrag).


Wo liegt das Problem, sich einen UMTS-Stick anzuschaffen? Die Dinge kosten doch mittlerweile wirklich nichts mehr, wenn man sich schlau anstellt.



Mobilfunk ist eben nicht Festnetz und an die Übertragungskapazität eines Festnetz-DSL-Anschlusses kommen die Mobilfunknetze nicht heran.

Gebe ich dir ja recht nur denke ich eben nicht das nur weil es geht jeder mit einem Laptop in der U Bahn oder im Bus sitzt und per Tethering surft.
Zumal ich auch der Meinung sind das viel gar nicht wissen das es geht.



Hast du auch zum Teil recht mit nur ist es eben keine saubere Grundlage.
Hier hätte man eben erst einmal teuerer anbieten sollen und schauen wer es kauft.
Aber es relativ günstig anbieten und dann überrascht sein wenn s jeder kauft und dann auch noch nutzen will ist panne.

Und zb O2 hat ja auch schon gesagt das die Kunden sowohl tethern als auch VoiP dürfen.
Ja ich weiß die haben auch weniger Kunden aber dennoch ist es erstaunlich.

Das macht keiner und das weißt du auch


Ich hab ja einen und bin auch zufrieden damit.

 

[Bananenbieger]

Hier hätte man eben erst einmal teuerer anbieten sollen und schauen wer es kauft.

Noch teurer? Wenn ich da an die zig Threads denke, wo so sehr über die vermeintlich hohen Preise gemeckert wird, ist das sicher keine Option gewesen.
Und im Grunde ist so eine Mischkalkulation ja auch für die Endkunden günstiger. Wer verbraucht schon in einem Monat immer exakt das gleiche Volumen? Da ist es doch günstiger, wenn alles so kalkuliert ist, dass man auch mal einen Monat etwas mehr verbrauchen kann, ohne dass man dafür extra zahlen muss.

Und zb O2 hat ja auch schon gesagt das die Kunden sowohl tethern als auch VoiP dürfen.
Ja ich weiß die haben auch weniger Kunden aber dennoch ist es erstaunlich.

Ich glaube kaum. O2 sagt:

die Datennutzung gilt nur für paketvermittelte Daten innerhalb Deutschlands, nicht bei Sprachdiensten, Videotelefonie, VoIP-Nutzung und Peer-to-peer Verkehren.

Schließlich kann O2 auch nicht zaubern.

Das macht keiner und das weißt du auch

War das auf die UMTS-Sticks bezogen? Ich habe hier zwei herumliegen, für die ich exakt 0 Euro bezahlt habe.

 

[Luke2977]

Noch teurer? Wenn ich da an die zig Threads denke, wo so sehr über die vermeintlich hohen Preise gemeckert wird, ist das sicher keine Option gewesen.
Und im Grunde ist so eine Mischkalkulation ja auch für die Endkunden günstiger. Wer verbraucht schon in einem Monat immer exakt das gleiche Volumen? Da ist es doch günstiger, wenn alles so kalkuliert ist, dass man auch mal einen Monat etwas mehr verbrauchen kann, ohne dass man dafür extra zahlen muss.


Ich glaube kaum. O2 sagt:

Schließlich kann O2 auch nicht zaubern.




War das auf die UMTS-Sticks bezogen? Ich habe hier zwei herumliegen, für die ich exakt 0 Euro bezahlt habe.

Ok ich gebe zu ich habe mich hier falsch erinnert es ging um das skypen aber die Richtung geht es ja auch:

http://www.inside-handy.de/news/16007.html

Denn hier haben die 2 großen Vodafone und T-Mobile ja auch schon abgewunken von wegen Netzqualität etc.



Und hier geht es um das Tethering und nicht den Stick und hier denke ich eben das viele Leute weder wissen was das ist noch wie einfach das ist.

 

[_neXus_]

Zitiert doch bitte nicht immer den kompletten Beitrag des Vordermanns. Das bläht den Thread nur unnötig auf...

Manchmal habe ich das Gefühl, die Diskussion dreht sich in letzter Zeit nur noch im Kreis, naja...


Bieger ich weiß nicht, ob die Deutschen ihr Inklusivvolumen auch voll nutzen würden, die meisten wissen sicher garnicht mal was Tethering ist und bisher ist es ja auch noch nicht freigeschaltet. Wenn das dann irgendwann soweit ist bezweifel ich das trotzdem, dass sie "einfach mal so" in die Netzwerkeinstellungen gehen beispielsweise...

Und o2 erlaubt ausdrücklich Tethering und IM, VoIP wird geduldet, soll heißen es wird nicht gesperrt wie beim TM oder VF. Habe zweimal Kontakt mit dem Kundenservice aufgenommen um das nochmal zu erfragen. Man muss aber bedenken dass o2 einen viel kleineren Kundenkreis bedient. Das ist aber gut so, da profitiert man als o2 Kunde .

 

[Bananenbieger]

Manchmal habe ich das Gefühl, die Diskussion dreht sich in letzter Zeit nur noch im Kreis, naja...

Exakt. Ich gehe eigentlich immer noch davon aus, dass T-Mobile primär Tethering für die Altkunden nicht freischalten will, damit die Neukunden nicht auf die Barrikaden gehen.
Dennoch sehe ich halt auch die Möglichkeit, dass die Altkunden Tethering deutlich stärker nutzen würden, als eine Multi-SIM/UMTS-Stick-Lösung.

 

[_neXus_]

OT: Du musst einen ausgeben, bei deiner Beitragszahl!

 

[Bananenbieger]

Hmm... Ich finde nirgends die Regel, dass man bei 12.000 Beiträgen einen ausgeben muss

 

[Luke2977]

Ich gehe eigentlich immer noch davon aus, dass T-Mobile primär Tethering für die Altkunden nicht freischalten will, damit die Neukunden nicht auf die Barrikaden gehen.


Das kann aber mir als Altkunde vollkommen egal sein.
Und wie ja auch schon erwähnt bin ich der Meinung das mir durch ein solches Vorhaben möglichkeiten Vornethalten werden die mir zustehn.


Und das solls mal gewesen sein.


P.S.

Ich habe gerade heute eine Mail bekommen in der sich die Dame der T-Mobile selbst wiederspricht und auch Ihrem Kollegen.

Ich bin fest davon überzeugt das die T-Mobile hier fast volkommen im Dunkeln tappt und dort rechts nicht weiß was links macht

 

[Bananenbieger]

Ich bin fest davon überzeugt das die T-Mobile hier fast volkommen im Dunkeln tappt und dort rechts nicht weiß was links macht

Wie in jedem anderen Konzern auch. Zumal es bei T-Mobile ja auch noch zig andere Produkte gibt.

 

[Luke2977]

Wie in jedem anderen Konzern auch. Zumal es bei T-Mobile ja auch noch zig andere Produkte gibt.

Gebe ich dir recht aber ich denke mal das Begriffe wie Tethering nur bei der iPHone sache fallen und so schwer ist das Thema gerade für einen der in der Branche arbeitet nicht.

Und da kann ich verlangen das ich eine valide Aussage bekommen denn es fragt ja keiner bei T-Mobile danach wie das zb bei O2 ist.