Krieg in der Ukraine - Tim Cook veröffentlicht Friedensappell

[ottomane]

Man muss sich fragen, wie das Ende dieser Situation aussehen soll und kann. Das Gefährliche ist, dass Putin niemals als Verlierer in die Geschichte eingehen wollen wird. Die beste Option wäre, wenn er gestürzt würde und eine gemäßigte Regierung das Ruder übernehmen würde. Ich fürchte, dass das nicht sonderlich realistisch ist.

 

[El Cord]

Und wer die Linke wählt, ist RAF-Anhänger, oder wie?

Alles dabei. Hufeisen. Whataboutism. Und einfach mal Zusammenhänge herstellen, die es gar nicht gibt. Die AfD ist eine rechtextremistische Partei voller Neonazis. Das ist offenkundig und festgestellt. Was die Linke jetzt mit der nicht mehr existenten RAF zu tun hat, bleibt Dein Whataboutism.

 

[FuAn]

Mich wundert, nach den Monaten geheimer Planung,
wie schlecht die russische Armee voran kommt (glücklicher Weise!)
Eventuell hat er im eigenen Land und in der eigenen Armee ja nicht den Rückhalt, der normalerweise zu erwarten wäre.

Das ist ein guter Punkt zu wie kann ein Ende aussehen. Putin hat Wochen und Monate der Diplomatie dazu missbraucht von seinen Kriegsvorbereitungen und seinen Intentionen abzulenken. Von genau diesem geheimen Plan.
Wie verhandelt man überhaupt in Zukunft mit putin ohne den Eindruck der Erpressbarkeit zu vermitteln?

 

[saw]

Vor allem, was wäre ein "Friedensvertrag" oder jede andere Abmachung mit ihm, wert?
Er hat mit dem Krieg gegen die Ukraine gegen so viele Verträge verstoßen,
Gegen das Budapester Memorandum, gegen die UN-Charta etc,
hat Scholz, Bidden, Macron und vermutlich sogar dem Papst, ins Gesicht gelogen.

Persönlich glaube ich dass es nur eine Lösung gibt,
er muss vom eigenen Volk gestürzt werden.

 

[El Cord]

Möglicherweise gibt es ja bald keinen Putin mehr…..

 

[FuAn]

Vor allem, was wäre ein "Friedensvertrag" oder jede andere Abmachung mit ihm, wert?
Er hat mit dem Krieg gegen die Ukraine gegen so viele Verträge verstoßen,
Gegen das Budapester Memorandum, gegen die UN-Charta etc,
hat Scholz, Bidden, Macron und vermutlich sogar dem Papst, ins Gesicht gelogen.

Persönlich glaube ich dass es nur eine Lösung gibt,
er muss vom eigenen Volk gestürzt werden.

Er hat gegen das viel zitierte minsker Abkommen, das so gerne gegen die Ukraine genutzt wird, am ersten Tag na h Unterschrift verstoßen. Verträge mit putin sind schlichtweg nichts wert.

 

[staettler]

Immerhin gibt es heute den Hoffnungsschimmer, dass sie anfangen miteinander zu reden.

Und danach sind wir dann alle wieder Freunde? "War nur Spaß! Jetzt seit doch nicht so wegen der paar Toten. Ich geb euch das Gas im ersten Jahr auch 10 % günstiger!"

 

[ottomane]

Reden ist *immer* besser als schießen.

 

[YoshuaThree]

Krieg ist halt heute selbst mit einer übermächtigen Armee so einfach wie vor 100 Jahren zu gewinnen. Das hat schon Afghanistan Irak und viele andere Länder gezeigt. Man muss viel zu viel Soldaten Power und Geld rein stecken.

Was ich super finde - dass anscheinend weite Teile und Regionen der Welt doch wissen was Frieden und Freiheit bedeutet.

Auch wenn es einzeln sich lächerlich klein anhört - der Judoverband, der ESC, der Leichtathletik Verband, YouPorn Sperre, die Hacker verbünden sich gegen Putin… all das zusammen lässt vielleicht Putin und die Verantwortlichen merkten - Mist - die Kosten / Nutzen Rechnung mit der Invasion der Ukraine geht doch nicht auf und wir verlieren mehr als wir gewinnen dadurch.


Eines noch. Einen Vorteil hat die weltweite Globalisierung doch.

Früher war man nur vom eigenen Staat und Wirtschaft abhängig. Kriege und Überfälle brachten frisches Geld in die Kassen.

Heute ist die ganze Welt wirtschaftlich voneinander abhängig und verflechtet. Überfälle auf andere Länder bringen nicht mehr automatisch Gewinne - sondern stören die weltweite Wirtschaft und stören empfindlich die Gewinne.

Ein Angriff auf den Nachbarn geht eben heute mitunter auf den eigenen Geldbeutel der mächtigen reichen Oberschicht. Und alles was nicht gut fürs Geschäft ist - mag man nicht wirklich.

Bestes Beispiel ist jetzt China. Das passt denen gar nicht. Aber nicht weil sie die Demokratie klasse finden oder mit der Ukraine sympathisieren - sondern weil es schlecht fürs Geschäft ist.

Die ersten russischen Ogliarchen haben heute schon mal vorsichtig angeklopft mit Kritik. Die denken sich auch - wo soll der finanzielle Gewinn durch den Abgriff kommen? Die sehen ihre Milliarden Geschäfte eher gefährdet.

Hat die Globalisierung auch wenigstens eine gute Seite - einfach weil es lohnenswerter ist untereinander Handel zu treiben statt sich die Köpfe ein zu schlagen…

 

[MichaNbg]

Reden ist *immer* besser als schießen.

Tja. Doof wenn der mit dem du reden willst, auf dich schiesst.

 

[FuAn]

Die youporn Sperre war „leider“ ein Fake ansonsten finde ich die Reaktionen der Sportverbände zb gar nicht lächerlich. Allerdings muss man wirklich auch dazu sagen, dass genau diese Verbände diesen autokratischen Systemen seit Jahren Vorschub leisten.

 

[ottomane]

Tja. Doof wenn der mit dem du reden willst, auf dich schiesst.

Soll das jetzt ein Argument gegen Gespräche sein?

 

[leton53]

Die internationalen Protestaktionen sind sicher gut, nur Putin lässt all diese News dazu sicher nicht ins Netz. Die Sanktionen werden nicht unmittelbar greifen, ein adäquates Mittel sind sie trotzdem. Eine mega Inflation und die Handelssperre könnte zum Boomerang werden und einen Aufstand der Bevölkerung auslösen; und einen Bürgerkrieg ist das letzte das der Schweinehund sich leisten könnte. Zar Nikolaus ll. lässt grüssen.

 

[FuAn]

Soll das jetzt ein Argument gegen Gespräche sein?

Es kann natürlich keine Argumente gegen Gespräche geben, allerdings waren die ersten Zeichen putins eben auch nicht akzeptabel. Belarus ist nunmal nicht neutral ein Treffen in Minsk wäre absurd. Das treffen an der Grenze ist ein halbwegs Kompromiss, da neutrale Lokalitäten eher knapp sind…

 

[Oliver.der.Spinner]

Man die Putin eine Möglichkeit geben aus der Nummer ohne kompletten Gesichtsverlust rauszukommen. Ich persönlich glaube dass er mittlerweile realisiert hat das die Nummer nach hinten losgegangen ist.

Auch das mit dem roten Knopf haben wir doch schon Mal erlebt wo ein einzelner Offizier nein sagte und somit den Krieg verhinderte.

Ich glaube Putin hat nicht damit gerechnet dass er praktisch für ganze Welt gegen sich hat außer vielleicht Nordkorea.

 

[FuAn]

Ich verstehe nicht ganz wie man eine für putin Gesichtswahrende Lösung ermöglichen könnte. Mit 1917 und der Erklärung nicht Existenz der Ukraine hat er die Latte ziemlich hoch gehängt.

 

[leton53]

Und was machst Du?

Nintendo War Games.

 

[ottomane]

Ich verstehe nicht ganz wie man eine für putin Gesichtswahrende Lösung ermöglichen könnte.

Tja, gute Frage. Gibt es andere Lösungen als ganz grob

- faktische Annexion der Ukraine
- Flächenbrand und immer weitere Eskalation
- Putsch / Revolution?

Die Geschichte hat sicher noch Überraschungen im Köcher.

 

[Bob___]

Alles dabei. Hufeisen. Whataboutism. Und einfach mal Zusammenhänge herstellen, die es gar nicht gibt. Die AfD ist eine rechtextremistische Partei voller Neonazis. Das ist offenkundig und festgestellt. Was die Linke jetzt mit der nicht mehr existenten RAF zu tun hat, bleibt Dein Whataboutism.

Erzähl doch keinen Quatsch! Alleine so leichtfertig mit dem Begriff "Nazi" umzugehen bewirkt doch nur eins (und das finde ich von den Linken immer so schade): Du wertest den Begriff Nazi zu etwas harmloseren ab! Jeder ist ja heute schon gefühlt ein Nazi. Wenn mir die lila Socken von einem nicht gefallen bin ich "Nazi". Das Wort wird heute einfach Inflationär verwendet.

Also bitte überleg doch vorher was Du hier sagst. Danke.

Möglicherweise gibt es ja bald keinen Putin mehr…..

Ich weiß nicht, ob das für die Welt besser wäre.

Ich verstehe nicht ganz wie man eine für putin Gesichtswahrende Lösung ermöglichen könnte. Mit 1917 und der Erklärung nicht Existenz der Ukraine hat er die Latte ziemlich hoch gehängt.

Es muss aber so einen Weg geben. Oder möchtest Du, dass es von heute auf morgen ein Macht-Vakuum in Russland gibt, ein Land von über 6.000 Atomsprengköpfen von denen jeder wahrscheinlich stärker als die Hiroshima-Bombe war? Das sind immer so die Vorstellungen der Gutmenschen. Hauptsache der Aggressor ist weg... ja, aber dann regiert wahrscheinlich das Chaos und das kann noch viel schlimmer sein.

 

[Martin Wendel]

Es muss aber so einen Weg geben. Oder möchtest Du, dass es von heute auf morgen ein Macht-Vakuum in Russland gibt, ein Land von über 6.000 Atomsprengköpfe von denen jeder wahrscheinlich stärker als die Hiroshima-Bombe war? Das sind immer so die Vorstellungen der Gutmenschen. Hauptsache der Aggressor ist weg... ja, aber dann regiert wahrscheinlich das Chaos und das kann noch viel schlimmer sein.

So gesehen sollten Autokraten, Despoten, Diktatoren u.ä. von irgendwelchen Großmächten also nie Platz machen (müssen) - man weiß ja nicht, was dann passiert. Interessante Einbahnstraßen-Logik. Dann noch ein paar Reizbegriffe wie "Gutmenschen" unterbringen... Ich zitiere dich mal:

Erzähl doch keinen Quatsch!