Eine frohe Adventszeit wünscht Apfeltalk
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«Ich habe nichts zu verbergen»

Wie siehst du das?

  • Ich habe nichts zu verbergen.

    Stimmen: 12 15,2%
  • Datenschutz ist mir wichtig

    Stimmen: 48 60,8%
  • Ich habe mir darüber noch keine Gedanken gemacht

    Stimmen: 0 0,0%
  • Datenschutz so ein Quatsch, die haben sowieso alle Daten

    Stimmen: 9 11,4%
  • Datenschutz ist mir mega wichtig, aber WhatsApp ist das wichtigste überhaupt

    Stimmen: 3 3,8%
  • Datenschutz ist mir mega wichtig, deshalb habe ich mich von WhatsApp, Facebook und Instagram verabsc

    Stimmen: 19 24,1%

  • Umfrageteilnehmer
    79

Benutzer 239155

Gast
Wahrscheinlich ernte ich mit diesem Beitrag erneut die üblichen Gegenargumente, die nichts weiteres aussagen als dass man zu faul ist etwas zu ändern oder keine Ansätze dazu kennt. Vermutlich lesen viele auch gar nicht komplett, was ich schreibe. Too much Information...

Dennoch rufe ich dazu auf, dass jeder bei sich selbst anfangen muss. Deshalb lest meinen Beitrag als Anstoß. Damit werden nicht alle gleich die Lösung fertig erarbeiten können aber individuelle Probleme kann man ja in individuellen Threads lösen.

Wer hier zitiert wird, dessen Zitat nutze ich nicht, um ihn zu kritisieren, sondern als Beispiel für Alternativen und für andere Sichtweisen auf den Datenschutz.

Ich denke mal, die großen Firmen haben längste auch viele alte Daten digital erfasst. Da hätten wir viel früher anfangen müssen.
Aus solchen Sätzen lese ich die pure Resignation.

Selbst wenn man seine Daten schon weit verteilt hat, ist das kein Grund, sein Verhalten nicht zu ändern. Auch Daten altern und werden im Laufe der Zeit immer weniger wert.

Datenschutz bedeutet nicht, dass man vollkommen anonym ist. Es bedeutet, dass man selbst entscheidet, wer welche Daten zu welchen Zwecken bekommt.

Google, Apple, Whatsapp, Chinesen, NSA und Russen wissen alles über dich, aber bevor du ein Foto von Freunden aufnimmst, brauchst du eine Unterschrift.
Zum einen stimmt das nicht, zum anderen sollte man daraus Konsequenzen ziehen.

Google und Facebook:
Nutzt Du einen Tracking-Blocker? Dann würde von Google und Facebook schon in der Voreinstellung viel geblockt.
Apps von diesen Firmen verbieten sich natürlich komplett und die Suchmaschine hat man umgestellt.

Apple:
Nutze anstatt iCloud Drive WebDAV-Space bei einem deutschen Anbieter
Nutze anstatt des iCloud-Kontos zur Speicherung von Kontakten CardDAV bei einem deutschen Anbieter. Alles nötige liefert iOS und iPadOS bereits mit.
Nutze anstatt des iCloud-Kontos zur Speicherung von Terminen CalDAV bei einem deutschen Anbieter. Alles nötige liefert iOS und iPadOS bereits mit.
Nutze ein E-Mail-Konto bei einem deutschen Provider
Nutze für Notizen das IMAP-Konto be Deinem E-Mail-Provider anstatt iCloud
Nutze eine App, die auf OpenStreetMap anstatt auf Apple Maps oder Google Maps zugreift.
Schalte die Option "Apps erlauben, Tracking anzufordern" ab
Schalte "iCloud-Analyse teilen" und "iPhone-Analyse teilen" ab
Deaktiviere "Personalisierte Werbung"

Es gibt auch googlefreie Versionen von Android. Dann bist Du noch besser von Apple und Google getrennt.
und kannst bezüglich Tracking Blocking auf den Web Browser konzentrieren.

WhatsApp, NSA, Russen:
Nutze Jabber, zum Beispiel bei Jabber.de mit der App ChatSecure. Damit hast Du einen deutschen Provider und eine deutsche App. Oder bleibe bei SMS und E-Mail.
Smart Devices chinesischer Firmen verbieten sich, insbesondere derer, die bereits mehrfach negativ aufgefallen sind. Ich denke dabei an Xiaomi.
Apps und Dienste russischer, chinesischer und us-amerikanischer Herkunft verbieten sich. Und doch, es gibt deutsche oder europäische Alternativen.

Übrigens: Wenn Du Privatfotos von Deinen Freunden machst, brauchst Du keine Unterschrift. Im Privatbereich gilt die DSGVO nicht. Es war aber immer schon so, wer nicht auf Fotos will, geht weg und dem rennt man auch nicht hinterher.

Davon abgesehen, schützt die DSGVO nicht durch bloße Existenz, man muss schon auch etwas zum Eigenschutz tun. Beispielsweise erlaubt die DSGVO Einwilligungen. Aber dazu muss man lesen, was man genau zustimmt und nicht jede App-Empfehlung ungesehen installieren. Datensparsamkeit war auch schon immer die Basis und liegt in der alleinigen Verantwortung jedes einzelnen.

Bei der Verteilung von Diensten auf mehrere Anbieter haben zwar mehrere Anbieter Daten, aber keiner kann einen so umfangreichen Datenbestand aufbauen, wie es gerade Google, Facebook und Microsoft können. Apple ist diesbezüglich zurückhaltender, hat aber immer noch Zugriff auf unnötig viele Daten, was man aber wie oben beschrieben selbst weiter einschränken kann. Andererseits hat Apple tatsächlich in Safari eine recht wirksame Funktion eingebaut. Dabei werden Cookies nicht verhindert, aber das site-übergreifende Auslesen verhindert. Damit kann man nicht mehr erkennen, dass ich von Apfeltalk zu Apfelfunk wechsle. Den App-Datenschutz im App Store sollte man beachten und seine Entscheidungen davon abhängig machen. Es ist erstaunlich, mit wie wenig beispielsweise Signal im Vergleich zu WhatsApp auskommt.
 
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Benutzer 239155

Gast
Android ist von der Open Handset Alliance, dessen Vorsitz Google hat. Der Quellcode steht jedem zur Verfügung und zahlreiche Entwickler bauen daraus ROMs (LineageOS, /e/ u.v.m.) für diverse Geräte-Modelle. Man spricht hierbei von AOSP-Android (Android Open Source Project).

Das vorinstallierte Android auf den Geräten im Handel ist zusätzlich mit Closed Source von Google versehen. Google zahlt dafür den Geräteherstellern und verlangt im Gegenzug die Vorinstallation bestimmter Dienste, was auch schon juristisch behandelt wurde.

Manche Entwicker ersetzen in AOSP-Android die Google-Dienste durch Alternativen, andere überlassen das dem Anwender. Über das OpenGApps kann man sogar ein AOSP-Android mit Google-Diensten versehen. Dazu werden verschieden große Pakete bereitgestellt, so dass man selbst entscheiden kann, wie sehr sein Gerät mit Google verbunden sein soll.
 
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Mitglied 235800

Gast
Wo wären dann die Pixel 5 einzusortieren?
 

Benutzer 239155

Gast
Die Pixel (und früher Nexus) sind von Google und deshalb sehr stark mit Google verbunden. Diese Geräte werden aber auch von der sogenannten Custom ROM-Szene sehr stark unterstützt. Entsprechend finden sich dafür viele Alternativ-ROMs mit denen man sie von Google lösen kann.

Die e.foundation bietet beispielsweise Geräte mit /e/ zum Kauf an. Darunter auch Pixel. Meistens sind das Gebrauchtgeräte.

/e/ hat mich jedoch letztes Jahr noch nicht überzeugt, während LineageOS sehr stabil ist und auch Pixel-Modelle unterstützt.

Nachtrag:
Ich habe seit 2010 nur Android verwendet. Nachdem mir 2014 mein Arbeitgeber ein iPhone gegeben hat, habe ich gemerkt, dass der sogenannte goldene Käfig gar nicht so geschlossen ist und man sich dem auch weitgehend entziehen kann. Ein reines AOSP-Android bedeutet viel Einschränkungen oder viel Suche und Arbeit. Am Ende akzeptiert man doch den einen oder anderen Google-Dienst. Ein iPhone richte ich einmal ein und habe dann viele Jahre Ruhe und der Umgang mit den Daten ist laut Datenschutzbedingungen auch zurückhaltender als bei Google. Deshalb bin ich umgestiegen.
 
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paul.mbp

Sternapfel
Registriert
20.06.09
Beiträge
4.996
Die radikale Lösung führt in die soziale Isolation. Will ich nicht.

Stimmt so nicht…

Man hört zwar immer wieder das man einsam im Wald wohnen müsste um digital keine Spuren zu hinterlassen, doch diese Aussage ist einfach nur überspitzt.

Man kann durchaus in der Mitte eines sehr gut funktionierenden Soziallebens stehen und dennoch nur einen minimalsten digitalen Fussabdruck hinterlassen.
 

bitundbyte

Antonowka
Registriert
28.11.17
Beiträge
361
...
Apple:
Nutze anstatt iCloud Drive WebDAV-Space bei einem deutschen Anbieter
Nutze anstatt des iCloud-Kontos zur Speicherung von Kontakten CardDAV bei einem deutschen Anbieter. Alles nötige liefert iOS und iPadOS bereits mit.
Nutze anstatt des iCloud-Kontos zur Speicherung von Terminen CalDAV bei einem deutschen Anbieter. Alles nötige liefert iOS und iPadOS bereits mit.
Nutze ein E-Mail-Konto bei einem deutschen Provider
Nutze für Notizen das IMAP-Konto be Deinem E-Mail-Provider anstatt iCloud
Nutze eine App, die auf OpenStreetMap anstatt auf Apple Maps oder Google Maps zugreift.
Schalte die Option "Apps erlauben, Tracking anzufordern" ab
Schalte "iCloud-Analyse teilen" und "iPhone-Analyse teilen" ab
Deaktiviere "Personalisierte Werbung"
...
Das was @Aluhut in diesem Posting dargelegt hat kann ich auch aus meiner Sicht unterschreiben.
Sinngemäss ist das bei uns schon lange so umgesetzt.

Ok, ist alles nicht gratis:
1. Wir haben einen eigenen gemanagten Server.
2. Darauf mehrere Mail-Account für unterschiedliche Zwecke unter eigenen Domainnamen.
3. Daten werden darauf via "OwnCloud" syncronisiert.
Transportweg und Daten liegen verschlüsselt darauf.
4. Alle Termine etc. werden ebenfalls via CalDAV auf der "OwnCloud" syncronisiert.
5. Alle Familienmitglieder haben darauf ihren eigenen Account

Ja, es ist ein wenig mühsam das sich alles einzurichten.
Das Ganze funktioniert heute mit allen unseren Devices völlig schmerzfrei.

Richtig, es muss nun nicht unbedingt ein gemanagten Server sein. Den benötigen wir auch noch für andere Zwecke.
Auch gemieteter Webspace bei einen seriösen Provider erfüllt seinen Zweck.

Kurzum:
Jeder kann mit ein wenig Mühe, Ueberlegung und finanziellen Möglichkeiten etwas zu seiner Datensicherheit und Datensparsamkeit beitragen.

In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag aus den verschneiten Bergen mit strahlend blauen Himmel.
 
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BalthasarBux

Spartan
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Nutze anstatt iCloud Drive WebDAV-Space bei einem deutschen Anbieter
Eine Frage hierzu, vielleicht auch an @bitundbyte
Es gibt einige Apps, die ihren Sync zwischen iOS oder zwischen iOS und macOS ausschließlich über iCloud zustande bekommen. Macht ihr da Ausnahmen, oder sucht ihr dann explizit Apps, deren Sync ihr selbst bestimmen könnt?

Ich rede jetzt nicht von kritischen Apps, sondern von kleinen, die ihre Einstellungen synchronisieren. Neben Spielen zum Beispiel Infuse.
 

Sequoia

Swiss flyer
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Hier haben 419 Millionen Nutzer auch nichts zu verbergen:

 
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Butterfinger

Kaiser Alexander
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Ich habe nichts zu verbergen aber Datenschutz ist mir wichtig.

Ich weiss nicht, aber das «Ich habe nichts zu verbergen» passt nicht, es hat für mich eine andere Bedeutung.

Solange man seine Daten bei Unternehmen, Banken, Versicherungen, ... hinterlegt hat, besteht doch immer die Gefahr, dass die Daten irgendwo, irgendwann in den falschen Händen landen.

Klar, bei FB etc. nimmt man es in Kauf aber da ist er/sie selbst dafür verantwortlich.
 
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Bob___

Schweizer Glockenapfel
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Der Datenschutz ist für mich so wichtig wie in bzw. zu den 80ern.
 

SomeUser

Beauty of Kent
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Ich habe nichts zu verbergen aber Datenschutz ist mir wichtig.

Ich weiss nicht, aber das «Ich habe nichts zu verbergen» passt nicht, es hat für mich eine andere Bedeutung.

Solange man seine Daten bei Unternehmen, Banken, Versicherungen, ... hinterlegt hat, besteht doch immer die Gefahr, dass die Daten irgendwo, irgendwann in den falschen Händen landen.

Klar, bei FB etc. nimmt man es in Kauf aber da ist er/sie selbst dafür verantwortlich.


Ehrlich? Warum schreibst du unter einem Nickname? Warum gibst du, für Rückfragen, nicht deine Wohnadresse und Telefonnummer an? Warum - zur Klarheit möglicher persönlicher Interessen - hängst du keine Kontoauszüge an? Warum ...
 

Butterfinger

Kaiser Alexander
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Ehrlich? Warum schreibst du unter einem Nickname? Warum gibst du, für Rückfragen, nicht deine Wohnadresse und Telefonnummer an? Warum - zur Klarheit möglicher persönlicher Interessen - hängst du keine Kontoauszüge an? Warum ...
Ich gebe bei Rückfragen keine Daten von mir an (außer bei der Bank, Versicherung, Behörden,...).
Ich versende Dokumente per Post per Anschreiben.
Mit zu verbergen meinte ich irgendwelche Geheimnisse oder Straftaten. Ich habe nichts, was andere interessieren könnte.
Bei Versandhäusern (oder Foren) gibt es eine eigene Mailadresse wegen Spam und Werbung und die Packstation für den Empfang.
 
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SomeUser

Beauty of Kent
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Nochmal: Ich habe gefragt, warum du keine der oben von mir genannten Daten hier von dir genannt werden. Der Verweis darauf, dass du das woanders nicht angibst oder nur per Post versendest, ist weder eine Frage auf meine Antwort, noch in Einklang mit der Aussage, dass du nichts zu verbergen hast.