EU-Kommissarin droht Apple mit iPhone Rückruf

[SilentCry]

Ich dachte, das hätte ich deutlich ausgeführt?
OK, nochmal: Es sind eine Hand voll iPhones kaputt gegangen. Eine lächerlich geringe Menge. Andere Telefone (wie ich auch verlinkte, von Nokia) haben angefangen zu brennen! Wo war diese Kommissarin um Nokiatelefone zu verbieten? Absent.
Also, nachdem es anscheinend WEDER übliches Vorgehen ist, über ein Verbot von Telefonen zu diskutieren NOCH in diesem Fall eine auch nur wahrnehmbare Menge "explodiert" ist, muss es für das irrationale Verhalten der Frau Kommissarin einen anderen Grund geben.
Und da fällt mir zu allererst einfach Geld (bzw. ein in Aussicht gestellter Job) ein. Eine besondere Mediengeilheit könnte es natürlich auch sein oder ein Hirntumor, der zu absurdem Handeln motiviert, aber, und das sagt mir meine Lebenserfahrung, ist Geld selten das unwahrscheinlichste Motiv.

 

[Matze1983]

Tja, Nokia brauch auch nicht angemahnt zu werden. Nach 100 Fällen bei 46 Mio. verkauften Modellen wurde alles zurück gerufen. Keine Ahnung, wie das in Relation zu dem iPhone steht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die EU darauf pocht (und das mit gutem Recht), dass die Fälle eingehend untersucht werden. Wenn Apple so arrogant ist und einfach sagt: "Einzelfälle", wundert es mich nicht, dass die EU da etwas überreagiert. Hat Apple zu jeden explodierten iPhone ein Gutachten an die EU geschickt, worin erklärt wurde, was genau passiert ist? Sicher nicht...

 

[JoeTobi]

Sorry, aber die EU wird noch mal unser Untergang sein. Die mischen sich in viel zu viele Sachen ein, von denen die gar keine Ahnung haben.

 

[DBertelsbeck]

Sorry, aber die EU wird noch mal unser Untergang sein. Die mischen sich in viel zu viele Sachen ein, von denen die gar keine Ahnung haben.

Du aber schon?

 

[vsx-ax3]

Sorry, aber die EU wird noch mal unser Untergang sein. Die mischen sich in viel zu viele Sachen ein, von denen die gar keine Ahnung haben.

Naja, ... das iPhone zu verbieten wäre immerhin noch nicht der Untergang.

 

[Matze1983]

Klar! Deutschland hätte die Finanzkrise locker auch ohne die EU weg gesteckt. Ach was: Deutschland hätte aus der Krise noch Profit geschlagen, hätte es noch die D-Mark! So ein gemeinsamer Finanzmarkt ist doch viel schwächer als viele Einzelne

 

[uncelsam]

Ich dachte, das hätte ich deutlich ausgeführt?
OK, nochmal: Es sind eine Hand voll iPhones kaputt gegangen. Eine lächerlich geringe Menge. Andere Telefone (wie ich auch verlinkte, von Nokia) haben angefangen zu brennen! Wo war diese Kommissarin um Nokiatelefone zu verbieten? Absent.
Also, nachdem es anscheinend WEDER übliches Vorgehen ist, über ein Verbot von Telefonen zu diskutieren NOCH in diesem Fall eine auch nur wahrnehmbare Menge "explodiert" ist, muss es für das irrationale Verhalten der Frau Kommissarin einen anderen Grund geben.
Und da fällt mir zu allererst einfach Geld (bzw. ein in Aussicht gestellter Job) ein. Eine besondere Mediengeilheit könnte es natürlich auch sein oder ein Hirntumor, der zu absurdem Handeln motiviert, aber, und das sagt mir meine Lebenserfahrung, ist Geld selten das unwahrscheinlichste Motiv.

Es gab keinen Grund Nokiatelefone zu verbieten, weil Nokia gehandelt hat!
Die Vorfälle wurden untersucht, die Urache gefunden und daraus sind entsprechende Massnahmen abgeleitet worden (Rückrufaktion). Der EU wurde eine entsprechende Meldung gemacht und somit war die Sache erledigt.

Apple ist an der Sache selbst schuld!
Hätten sie die Vorfälle untersucht und bewiesen können dass diese durch Fremdverschulden entstanden sind wäre alles gut, haben sie aber nicht...

Und übrigens ist die EU recht mild, was das Thema Produkthaftung angeht! Die USA sind da eine ganz andere Nummer...

Grüße

 

[Salud]

Das iPhone hat Fehler und es sind sicherlich Einzelfehler. Werden denn auch Autos aus dem Verkauf gezogen wenn dort Serienfehler geschehen.

Diese ganzen dreckigen Profilneurosen dieser "Politiker"

 

[SilentCry]

Die Vorfälle wurden untersucht, die Urache gefunden und daraus sind entsprechende Massnahmen abgeleitet worden (Rückrufaktion). Der EU wurde eine entsprechende Meldung gemacht und somit war die Sache erledigt.

Apple hat auch reagiert: Apples Aussage ist, dass die Geräte beschädigt wurden. Ausserdem sind sie nicht _explodiert_. Das ganze ist eine Farce. Übrigens wurde das untersucht:
KLICK

However there has now been an investigation conducted by France’s official consumer affairs department to look into how serious these claims are. [...]
This confirms Apple’s statement saying that it wasn’t caused on their end.
Apple’s sales director for France, Michel Coulomb, met with the minister of that department, Herve Novelli, to discuss the issue in more detail. Novelli agreed with Apple’s claims [...]

Und ja, natürlich hält sich der Typ die Hintertür offen

However Novelli states that they are still unsure if the original crack prior is to blame on Apple.

Logisch. Heute noch den Mut zu einer definitiven Aussage zu haben grenzt ja an Wahnsinn.

 

[uncelsam]

Apple konnte aber wohl nicht beweisen, dass es Fremdverschulden war! Es reicht nicht einfach zu sagen es ist Fremdverschulden, sondern man muss es auch beweisen können!
Und diese Beweise müssen durch eine unabhängige Stellen bestätigt werden!

Das iPhone hat Fehler und es sind sicherlich Einzelfehler. Werden denn auch Autos aus dem Verkauf gezogen wenn dort Serienfehler geschehen.

Diese ganzen dreckigen Profilneurosen dieser "Politiker"

Ja werden sie!
Wenn es sicherheitsrelevante Fehler gibt, wird der Hersteller gezwungen einen Rückruf zu starten, er muss JEDEN Halter eines vom Fehler betroffen Wagens anschreiben und den Fehler kostenlos beheben! Die Halterdaten werden dabei vom Kraftfahrt-Bundesamt bereitgestellt.

Wenn er dies nicht macht, kann das Bundesamt für Kraftfahrt nachträglich die Betriebserlaubnis des entsprechenden Autos entziehen, und damit darf das Auto nicht mehr im Öffentlichen
Verkehr bewegt werden!

 

[SilentCry]

Deiner Meinung nach kann ich also:
- Mein iPhone mit jailbreak misshandeln.
- Es in der Heckscheibe meines Wagens im Sommer auf dem Parkplatz lagern.
- Mit dem Hammer drauf hauen
und dann, wenn der Akku überhitzt und ich fünf weitere Geisteskranke finde, die das auch tun, Apple vom Markt drängen, weil ich behaupte, die paar Einzelfälle seien Serienprobleme und Apple müsse das Gegenteil _beweisen_.

Interessante Auffassung. Ich mag übrigens RIM nicht, noch fünf hier, die mit mir mitmachen?

 

[uncelsam]

Deiner Meinung nach kann ich also:
- Mein iPhone mit jailbreak misshandeln.
- Es in der Heckscheibe meines Wagens im Sommer auf dem Parkplatz lagern.
- Mit dem Hammer drauf hauen
und dann, wenn der Akku überhitzt und ich fünf weitere Geisteskranke finde, die das auch tun, Apple vom Markt drängen, weil ich behaupte, die paar Einzelfälle seien Serienprobleme und Apple müsse das Gegenteil _beweisen_.

Interessante Auffassung. Ich mag übrigens RIM nicht, noch fünf hier, die mit mir mitmachen?

Genau so ist es!
Produkthaftung ist kein einfaches Thema, und vor allem extrem Kunden orientiert.
Der Hersteller ist immer in der Beweispflicht, und es müssen nicht mal mehrere Geräte sein sondern es reicht schon ein einziges!

Fremdverschulden nachzuweisen ist in der Regel möglich!
Allerdings teilweise sehr teuer!

Ich bin in der Fehleranalyse eines Automobilzulieferers tätig, und hatte schon allerhand auf meinen Tisch liegen, vom Serienfehler, über Einzelfehler bis hin zum Betrugsversuch.
In über 95% der Ausfälle konnte die Ursache gefunden werden.
Produkthaftung wird bei uns übrigens jährlich drei Stunden geschult und das zurecht!

Grüße

 

[SilentCry]

Automobilzulieferer? D.h. "business to business"? Da gelten aber deutlich andere Regelungen.
Ausserdem diskutiere ich hier nicht über Produkthaftung.
Die Haftung für den Endverbraucher ist ohnehin eindeutig: In den ersten 6 Monaten muss der Händler (Hersteller) nachweisen, dass der Fehler nicht ursächlich im Gerät vorhanden war. Es steht aber imho ohnehin ausser Frage, dass Apple Geräte ersetzt (dem Kunden ersetzen muss), die in so unklaren Umständen kaputt gegangen sind.

Mein Problem hier ist, dass sich eine Polit***e an Apples Hintern festsaugen will und einen SERIENFEHLER proklamiert. Ich kenne die gesetzlichen Grundlagen dafür nicht aber wenn die gegenwärtigen Vorfälle ausreichen, eine Firma vom Markt zu nehmen, dann ist dieses Gesetz schlicht ein Dreck.

Apropos: Wann führen wir endlich Produkthaftung für SW ein? Dann sind wir MS nämlich endgültig los.

(***) ich würde ja "Politwanze" schreiben, aber ich will niemanden beleidigen, schon gar keine Wanzen.

 

[uncelsam]

Doch es geht hier um Produkthaftung!
Und aufgrund des Produkthaftungsgesetz ist es möglich ein Produkt von welchem eine Gefährdung ausgeht zu verbieten.

Das ganze hat überhaupt nichts mit Gewährleistung zu tun, die liegt gesetzlich bei 24 Monaten wobei nach 6 Monaten die Beweislastumkehr in Kraft tritt.
Und auch nichts mit B2B, haftbar ist immer der Hersteller des Produktes!
Beim Auto kommt ja der Reifen auch nicht von BMW sondern von Conti, obwohl der durch BMW montiert und geliefert wird... (nur als Beispiel)

Produkthaftung ist zeitlich nicht begrenzt, da liegt die Beweispflicht auch immer beim Hersteller, dieser kann jedoch wieder einen Zulieferer in die Haftung nehmen.

Als Beispiel:
Der Akku ist in einen Gerät ist fehlerhaft, dadurch entsteht eine Gefahr.
Der Hersteller des Gerätes kauft ja den Akku selbst auch irgendwo ein, und dieser Zulieferer ist dann für das Fehler haftbar...

 

[Gokoana]

Etwas zum Thema Rückrufaktion: Klick!

 

[SilentCry]

Hm. Wie gesagt, wenn ein Gesetz mein geschildertes Szenario hergibt, dann ist dieses Gesetz brandgefährlich. Vielleicht sollte man schnell noch ein Ersatz-iPhone kaufen bevor die gekaufte EU-Lobbypolitik mit einer Lex Nokia den einzigen Anbieter funktionierender Smartphones vom Markt drängen kann.

Oder Apple macht es wie die Mobilfunkversager und bringt 200 Modellserien raus, so jede Woche, 3GS, 3GSa, 3GSb, ... die sich in nichts unterscheiden, aber wenn irgendwo einer eines mit dem Hammer zerstört oder in der Microwelle kocht bis es zerplatzt und die EU-Bonzen mit Aussicht auf einen Feierabendjob eines Großkonzernes wieder die Keule des Verbotes schwingen, sagen kann "jaaaa, aber daaaas betrifft ja die Serie 3GSa.b.123.xtc.young-black-edition, ok, die nehmen wir vom Markt..."

Eines allerdings muss ich dazu sagen: Es ist ein Nachteil, dass der Endkunde beim iPhone den Akku nicht wechseln kann. Denn dann könnte man, vorausgesetzt es ist ein Akkuproblem, der Hexenjagd einfach mit einem Akkuaustauschprogramm begegnen. Denn dass bei zig Millionen iPhones eine Handvoll Akkus defekt sein könnten, ist ja logisch und kein zwingendes Serienproblem - aber man kann die Lästermäuler ruhig stellen wenn man eine Charge Akkus tauscht.

 

[Beinhorn]

Glas bricht, die Dummheit nicht.

Aha.

Erst setzen sie sich mit ihrem fetten Hintern aufs iPhone und wundern sich, dass dadurch am Glasdisplay evtl. Risse entstehen können.
Ist halt konstruktionsbedingt. Je größer eine Glasfläche, desto empfindlicher ist sie.

 

[mb500]

Hm. Wie gesagt, wenn ein Gesetz mein geschildertes Szenario hergibt, dann ist dieses Gesetz brandgefährlich. Vielleicht sollte man schnell noch ein Ersatz-iPhone kaufen bevor die gekaufte EU-Lobbypolitik mit einer Lex Nokia den einzigen Anbieter funktionierender Smartphones vom Markt drängen kann.

Das hat doch nichts mit Lobbypolitik zu tun. Vor allem, da Nokias Marktführerschaft in Europa überhaupt nicht von Apple bedroht wird. Das einzige, was hier brandgefährlich sein kann, ist das iPhone und das gilt es sorgfältig zu überprüfen.

Oder Apple macht es wie die Mobilfunkversager und bringt 200 Modellserien raus, so jede Woche, 3GS, 3GSa, 3GSb, ... die sich in nichts unterscheiden, aber wenn irgendwo einer eines mit dem Hammer zerstört oder in der Microwelle kocht bis es zerplatzt und die EU-Bonzen mit Aussicht auf einen Feierabendjob eines Großkonzernes wieder die Keule des Verbotes schwingen, sagen kann "jaaaa, aber daaaas betrifft ja die Serie 3GSa.b.123.xtc.young-black-edition, ok, die nehmen wir vom Markt..."

Die so genannten "Mobilfunkversager" sorgen mit ihren preislich differenzierten Mobiltelefonen dafür, dass sich möglichst viele Menschen auf der Welt überhaupt ein Mobiltelefon leisten können und dass sich Mobilfunknetze weltweit so gut entwickeln konnten, sodass man an sehr vielen Orten erreichbar ist. Würden alle Hersteller von Mobiltelefonen eine Apple ähnliche Politik führen, hätte jeder Netzbetreiber ein bis zwei Mobiltelefone im Angebot, die nur mit einem für den Großteil der Bevölkerung zu teuren Vertrag verbunden sind. Denn z.B. eine 4 Köpfige Familie mit Complete Verträgen (selbst den kleinsten) auszustatten, ist ein extrem teures Unterfangen. Da ist es doch schön, dass Nokia, Samsung und co. für wenig Geld gute und funktionierende Mobiltelefone anbieten.

Eines allerdings muss ich dazu sagen: Es ist ein Nachteil, dass der Endkunde beim iPhone den Akku nicht wechseln kann. Denn dann könnte man, vorausgesetzt es ist ein Akkuproblem, der Hexenjagd einfach mit einem Akkuaustauschprogramm begegnen. Denn dass bei zig Millionen iPhones eine Handvoll Akkus defekt sein könnten, ist ja logisch und kein zwingendes Serienproblem - aber man kann die Lästermäuler ruhig stellen wenn man eine Charge Akkus tauscht.

Vor nicht allzu langer Zeit gab es bei Nokia einen Serienfehler bei den Akkus, der durch einen Zulieferer verschuldet worden war. Obwohl der Fehler nur sehr wenige Geräte betraf, wurden Akkus von mehr Nokia Modellen ausgewechselt, als es z.B. iPhones heute gibt. Nokia hat das aber vorbildlich gelöst und den Kunden kostenlos,sehr schnell und ohne viel Bürokratie neue Ersatzakkus zugeschickt. Ich kann das beurteilen, weil es mein Telefon auch betraf, obwohl ich keine Probleme hatte.

 

[clh]

Angst vor Schimpfe?

Ich sehe das garnicht so lächerlich. Wenn die Teile wirklich kaputt gehen, Apple aber so arrogant ist und keinerlei Infos rausgibt, woran es liegt und es als Einzelfälle abstempelt, kann ich es gut verstehen, wenn seitens der Verbraucherschützer eine etwas härtere Gangart angestrengt wird.
Und bevor ihr schimpft: Ich mag Apple auch und habe auch ein iPhone!

Genauso sehe ich das auch. Bei den Preisen ist der Service denkbar schleppend und zurückhaltend. Von Arroganz kann man durchaus reden. Und ich bin dankbar, wenn sich der Verbraucherschutz kümmert.

 

[Joe]

Ich frage mich, wie die Apple Verteidiger hier so sicher sein können, dass Apple undschuldig ist. Scheinbar seid ihr alle bei den Vorfällen dabei gewesen.