Corona und impfen

[ottomane]

Stimmt, den Personalsausweis musste ich auch noch nie zeigen. Allerdings ging ich bislang davon aus, dass man mich ohnehin erkennt

 

[Verlon]

Bezogen auf alle vorhandenen Intensivbetten ergibt sich eine durchschnittliche Belegungsquote von 3,4% bzw. 3,6% durch COVID-19.

Wenn die Krankheitslast in Wellen kommt, ist die durchschnittliche Belegungsquote eher irrelevant. Und das ist bei Covid-19 der Fall. Den tausenden Covid-19 Patienten im Winter bringt es wenig, wenn im Sommer ITS-Kapazität frei war. Auch den Leuten im Ahrtal, die im Sommer massiv von Überschwemmungen betroffen waren, wird es nicht helfen, wenn man Ende des Jahren weiß, dass übers Jahr gesehen es doch nur 4% mehr Regenfälle gab. Die Peaks sind das Problem, nicht der Durchschnitt.

D.h. das die o.g. 3.5% im Mittel die Patientenbelegung betrifft, als es noch Null Schutz gab, sprich 100% Ungeimpfte.

Wir sind jetzt bei knappen 85% Erwachsenen und bei knapp über 70% komplett und es wird immer noch über Maßnahmen, Kinderimpfungen, Strafen für Ungeimpfte oder Sonstiges diskutiert? Wann wird endlich mal wieder mit kritischem Denken begonnen?

Letztes Jahr gab es aber auch massive Maßnahmen. Wir waren ein halbes Jahr im Lockdown. Klar, die Immunität hilft nun, aber gleichzeitig wird es aufgrund der Lockerungen viel mehr Kontakte geben. Beide Effekte wirken also gegensätzlich. Ich mein, du siehst es doch jetzt schon, es liegen 1374 covid-19 Patienten auf ITS, letztes Jahr waren es zum gleichen Tag 617. Die 15% können also schon eine enorme Krankheitslast verursachen, auch wenn der Zahlenwert niedrig erscheint. Wenn die Prävalenz hoch genug ist, dann können auch die 15% zu einer Überlastung führen.

Jetzt so zu tun, als gäbe es überhaupt keine Gefahr der Überlastung, ist sicher falsch. Da helfen auch nicht die falschen Zahlen vom Gassen. Und sicher ist auch, dass die Gefahr einer Überlastung umso niedriger ist, desto höher die Impfquote ist. Daher macht es schon Sinn, für eine hohe Quote zu sorgen. Das Gegenteil, also so zu tun, das eine Überlastung unausweichlich ist, wenn wir nicht massiv gegensteuern, halt ich ebenso für falsch. Man muss eben das Infektionsgeschehen gut beobachten und eingreifen, wenn es die Gefahr besteht kritisch zu werden.

Allerdings sehe ich es auch so, dass man vieles in der aktuellen Corona-Politik kritisch hinterfragen kann und sollte. Der Ausschluss von Ungeimpften durch 2G, obwohl gar keine akute Überlastung droht. Der Fokus der Politik auf Kinder und Jugendliche, obwohl klar ist, dass die Krankheitslast von den ungeimpften 50+ ausgeht. Der immer höhere Druck auf Ungeimpfte, obwohl der positive Effekt auf die Impfquote ausbleibt. Warum seitens der Politik keine klare Exit-Strategie kommuniziert wird.

 

[rootie]

Stimmt, den Personalsausweis musste ich auch noch nie zeigen. Allerdings ging ich bislang davon aus, dass man mich ohnehin erkennt

Es geht darum, den Namen auf dem Zertifikat mit dem Perso abzugleichen [emoji16] Und ja ich werde auch an gewissen Orten erkannt, da ist das OK. Aber in den meisten Restaurants ist das eher so … schrecklich.

 

[bandit197601]

Naja, wer so unzufrieden mit den Kontrollen ist bzw. ein Bedürfnis nach so einer Kontrolle hat, der kann ja die "Betreiber" an das zuständige Ordnungsamt/die zuständige Polizei melden. Andere Möglichkeit wäre, nicht mehr in das Restaurant oder what ever zu gehen.

Ich für meinen Teil, mache mir da keinen Kopf... wenn ich nach dem Zertifikat gefragt werde, dann zeige ich es.

 

[paul.mbp]

…
Ich glaube, ich hätte ihr auch die digitale Kundenkarte vom Baumarkt zeigen können.
…

yepp
so bin ich zum Beispiel vorletzte Woche geflogen…

Beim Boarding standen die beiden sichtlich überforderten Damen am Gate und hatten eine wartende Meute vor sich. Neben dem jahrelang erprobten scannen des Boardingpasses und dem damit verbundenen flüchtigen Blick auf die ID-card müssen sie ja nun die Zertifikate „prüfen“. Das ist zusätzlicher Zeitaufwand und eine Herausforderung bei der Vielzahl an Varianten der Zertifikate. Fluggäste aus aller Herren Länder haben da die verschiedensten Belege, Ausdrucke, Impfbüchlein, QR-Codes, eMails, pdf Dateien usw… Und ich swipe einmal zu weit im wallet uns zeige statt des grünen Covid-Pass meine Firmen ID fürs R&D Gebäude (mein Name drauf und ein grosser QR Code).. hat ausgereicht um in den Flieger zu steigen

 

[rootie]

Naja, wer so unzufrieden mit den Kontrollen ist bzw. ein Bedürfnis nach so einer Kontrolle hat, der kann ja die "Betreiber" an das zuständige Ordnungsamt/die zuständige Polizei melden. Andere Möglichkeit wäre, nicht mehr in das Restaurant oder what ever zu gehen.

Ich für meinen Teil, mache mir da keinen Kopf... wenn ich nach dem Zertifikat gefragt werde, dann zeige ich es.

Dann wäre das Nächste, dass die Querdenker einem wieder der Blockwarterei bezichtigen.

Und ja, ich meide dann die jeweiligen Lokalitäten, die das nicht ernst nehmen. Entweder man macht es konsequent oder gar nicht.

 

[bandit197601]

Dann wäre das Nächste, dass die Querdenker einem wieder der Blockwarterei bezichtigen.

scheint eher immer in der Phantasie derjenigen zu sein

Und ja, ich meide dann die jeweiligen Lokalitäten, die das nicht ernst nehmen.

war mir und anderen vollkommen klar...

Entweder man macht es konsequent oder gar nicht.

na hoffentlich hält man sich an die Geschwindigkeitsgrenzen oder selbst an die Regeln

 

[rootie]

na hoffentlich hält man sich an die Geschwindigkeitsgrenzen oder selbst an die Regeln [emoji28]

Willst Du mir was unterstellen? Ja ich halte mich an Gesetze und geltende Regeln. Und ich ziehe es konsequent durch. Scheint in Deinen Reihen wohl cool zu sein, einfach gegen alles zu sein, wie? Weil man lässt sich doch von „denen da oben“ nix sagen.

Naja lassen wir das. Es führt zu nix. Schönen Tag noch!

 

[ottomane]

Es geht darum, den Namen auf dem Zertifikat mit dem Perso abzugleichen

Ist klar. Auf dem Cert lesen die den Namen und kennen mich ohnehin -> passt. Im Restaurant manchmal auch

 

[bandit197601]

Scheint in Deinen Reihen

Träumer

Weil man lässt sich doch von „denen da oben“ nix sagen.

du kannst von mir aus zu allem ja und Amen sagen...

 

[Verlon]

Die Frage stellt sich aber schon, wie effektiv ist eine Maßnahme, die de facto lausig kontrolliert wird und somit sehr simpel umgangen werden kann?

 

[olle]

Ich persönlich kann nicht nachvollziehen, wie manche so scharf darauf sind, Hinz und Kuntz ihren Ausweis zeigen zu wollen.
Natürlich ist es richtig, dass sich der Kontrolleur nochmal versichert, dass der Name auf dem gezeigten Test/Impfnachweis mit dem des Persos übereinstimmt. Allerdings widerstrebt es mir, dass man nun seit Corona jedem x-beliebigen Security, Tester, Frisör, Gastrobetreiber, usw usw. seinen Ausweis zeigen muss. So oft wie ich den im letzten Jahr aus dem Portemonnaie rausgeholt habe, habe ich die letzten 20 Jahre nicht.
Noch schlimmer finde ich die Sache mit dem gelben Impfpass. Früher hat den außer mir, nur mein Arzt zu Gesicht bekommen. Schließlich geht es keinen etwas an, welche Impfungen ich wann und wo erhalten habe. Nun kann jeder, dem man diesen vorzeigen muss, sehen welche Impfungen ich habe, insofern man nicht eine der Apps benutzt.

Die Frage stellt sich aber schon, wie effektiv ist eine Maßnahme, die de facto lausig kontrolliert wird und somit sehr simpel umgangen werden kann?

Ich glaube über Effektivität der Maßnahmen im Zusammenhang mit Corona braucht man nicht zu diskutieren.

 

[staettler]

Ja es ist schrecklich, wie das teilweise kontrolliert wird. Der Perso wird so gut wie gar nicht verlangt und ich sage jedes Mal dazu, dass diese Prüfung für den Allerwertesten war, wenn eine Kontrolle kommt. Inzwischen machen sie teilweise wenigstens den Swipe-Test, damit kein Screenshot angezeigt wird.

Grundsätzlich löblich, aber die allermeisten haben immer noch nicht verstanden (oder wollen nicht verstehen!), wie so ein digitaler Impfpass korrekt geprüft wird.

Insbesondere, wenn sich über den Winter 2G etablieren sollte, bin ich gespannt, ob sich da noch was ändert…

Jetzt hat man endlich alle Impfungen, die App und den ganze Stress. Dann will ich aber auch kontrolliert werden, so!
Sei doch froh wenn du den Aufwand nicht hast und wenn es sein muss, dann hast du ja alles dabei!

 

[paul.mbp]

…
Ich glaube über Effektivität der Maßnahmen im Zusammenhang mit Corona braucht man nicht zu diskutieren.

Achtung!
Du begibst Dich auf gaaanz dünnes Eis
Allein das Hinterfragen der Massnahmen kann Reflexe auslösen die Dich schnell in die Schublade der „Zweifler“ bringen. Von dort ist es nicht weit und Du bist ein „Gegner“ und somit ganz nah dran am rechten Rand oder gar ein „Rechter„

Für die die nur die Überschriften lesen sind die Impfgegner ja nun sogar schon mit Faschisten vereint (nur „rechts“ reicht scheinbar nicht mehr)

Radikale Impfgegner und Faschisten vereint

Demonstration in Rom: Faschisten und radikale Impfgegner vereint

Am Wochenende gipfelte eine Demonstration gegen die italienische Corona-Politik in Rom in Gewalt. Was zunächst nach Protest von Maßnahmen-Kritikern aussah, war tatsächlich von Neofaschisten organisiert. Von Jörg Seisselberg.

www.tagesschau.de

Es ist einfach nicht mehr feierlich wie sich hier beide Seiten immer extremer in ihren Gräben verschanzen.
Die hanebüchenen Theorien auf der einen Seite versus die rhetorischen Totschlagkeulen auf der anderen Seite.
Da sind die vermeintlich moralisch Überlegenen keinen deut besser als die sogenannten Querdenkenden

Grauselig was sich da an Abgründen in der Gesellschaft auftut!

 

[rootie]

Jetzt hat man endlich alle Impfungen, die App und den ganze Stress. Dann will ich aber auch kontrolliert werden, so!
Sei doch froh wenn du den Aufwand nicht hast und wenn es sein muss, dann hast du ja alles dabei!

Nein es geht darum, dass die Maßnahmen schlicht nix bringen, wenn die Kontrolle ignoriert wird.

 

[staettler]

Du redest schon von Deutschland. Die es in 1,5 Jahren nicht geschafft haben, Schulen mit einer Lüftung oder einem Konzept auszustatten?
Und jetzt erwartest du, das die Kontrolle kontrolliert wird? Never.

 

[ottomane]

Ich glaube über Effektivität der Maßnahmen im Zusammenhang mit Corona braucht man nicht zu diskutieren.

Man kann diskutieren, aber es ist ziemlich klar, dass sie effizient waren:

the policies avoided 84% of the potential COVID-19 cases (point estimate: 499.3K) and 66% of the potential fatalities (5.4K).

How effective are social distancing policies? Evidence on the fight against COVID-19

To fight the spread of COVID-19, many countries implemented social distancing policies. This is the first paper that examines the effects of the German social distancing policies on behavior and the epidemic’s spread. Exploiting the staggered timing of COVID-19 outbreaks in extended event-study...

journals.plos.org

 

[Zug96]

Inzwischen machen sie teilweise wenigstens den Swipe-Test, damit kein Screenshot angezeigt wird.

Warum? Ein Swipe Test macht überhaupt keinen Sinn! Erstens darf ein Mitarbeiter nicht das Handy eines Kunden berühren (in keiner seriösen Firma) und selbst wenn der Kunde den Swipe Test macht, macht dieser KEINEN Sinn. Wenn ich das Zertifikat auf Papier habe, dann macht auch niemand einen Swipe Test. Wenn ich mein Handy vergesse und ein Kumpel ein Foto meines QR Codes habe, käme ich so nirgends rein.

Es wird so überprüft:
Ich zeige den QR Code in der App und das Restaurant beispielsweise scannt mit der "Certificate Check" App meinen QR Code und überprüft diese Daten dann mit einem meiner Personalausweise. Es ist egal ob ich den Code in Papierform, der COVID Certificate App oder sonst wo habe. Der Code beinhaltet meine Daten, welche mit dem Lesegerät ausgelesen werden auf dem Endgerät des Prüfers und diese Daten werden mit meinem Ausweis überprüft.

Bei uns in der Schweiz wird das ganze ziemlich seriös überprüft, zumindest in den "normalen" Lokalen. Klar gibt es Ausnahmen wie diese Bäckerei nicht weit von uns: https://www.blick.ch/schweiz/kampf-...-polizisten-nach-kontrolle-an-id16900129.html

Aber was ich hier so lese finde ich schon seltsam. Als wäre DE eine Bananenrepublik wo es keine Smartphones in den Lokalen gibt um das ganze ganz sachgemäss zu prüfen.

 

[mainzer999]

Warum? Ein Swipe Test macht überhaupt keinen Sinn! Erstens darf ein Mitarbeiter nicht das Handy eines Kunden berühren (in keiner seriösen Firma) und selbst wenn der Kunde den Swipe Test macht, macht dieser KEINEN Sinn. Wenn ich das Zertifikat auf Papier habe, dann macht auch niemand einen Swipe Test. Wenn ich mein Handy vergesse und ein Kumpel ein Foto meines QR Codes habe, käme ich so nirgends rein.

Es wird so überprüft:
Ich zeige den QR Code in der App und das Restaurant beispielsweise scannt mit der "Certificate Check" App meinen QR Code und überprüft diese Daten dann mit einem meiner Personalausweise. Es ist egal ob ich den Code in Papierform, der COVID Certificate App oder sonst wo habe. Der Code beinhaltet meine Daten, welche mit dem Lesegerät ausgelesen werden auf dem Endgerät des Prüfers und diese Daten werden mit meinem Ausweis überprüft.

Bei uns in der Schweiz wird das ganze ziemlich seriös überprüft, zumindest in den "normalen" Lokalen. Klar gibt es Ausnahmen wie diese Bäckerei nicht weit von uns: https://www.blick.ch/schweiz/kampf-...-polizisten-nach-kontrolle-an-id16900129.html

Aber was ich hier so lese finde ich schon seltsam. Als wäre DE eine Bananenrepublik wo es keine Smartphones in den Lokalen gibt um das ganze ganz sachgemäss zu prüfen.

Tja in der Schweiz, aber hier in D wird selten bis nie der QR-Code gescannt.

 

[Zug96]

Tja in der Schweiz, aber hier in D wird selten bis nie der QR-Code gescannt.

Verstehe ich nicht. Ist das Internet noch solches Neuland, dass ihr noch keine Smartphones zum Auslesen habt oder wurde das Personal nicht oder falsch geschult? (Wobei dafür braucht man grundsätzlich eine 2 Minuten Instruktion)