Corona und impfen

[Mitglied 105235]

Genau da liegt das Problem: Man diskutiert nicht mehr, sonder drückt denjenigen der sich aufgrund von Bedenken nicht impfen lassen will direkt in die Querdenkerecke. Ich unterstelle das hier niemandem, aber ich bekomme es im Alltag doch sehr oft so mit.

Jup und unterstellt diesen auch direkt er sei einer von den jungen Männern die sich für Unsterblich halten. Die dann warum auch immer mit irgendwelchen Böllern um sich werfen bzw. es nicht tun und somit keine Hände haben.... Diese Aussage strotzt nur von Pauschalisierungen aber wehe einer selbst Pauschalisiert. Dann wird sofort nach Fakten etc. geschriehen.

In Frage stellen ist ja nicht schlecht. Wie sollte man sonst Argumente austauschen? Also "Ich lasse mich impfen, basta" gegen "Ich lasse mich nicht impfen, basta". Das bringt überhaupt nichts. Wenigstens die Frage des "Warum" sollte jetzt nicht unbedingt als Affront gegen die eigene Meinung verstanden werden, sondern im Gegenteil als Möglichkeit des Austausches.

Das würde implizieren, dass es andere Akzeptieren können warum er sich nicht Impfen lassen will. Kann aber ein Großteil nicht und unterstellt ihn alles möglich dann. Von er habe ein denken er sei Unsterblich bis hin zu er sei Charakterlos da er ja so immer noch andere Anstecken kann und die deswegen dann sterben.

 

[Thaddäus]

Woher kommt dieses Misstrauen der Wissenschaft gegenüber? Warum vertraut man irgendwelchen YouTube-Schwurblern mehr als jenen, die sich ihr ganzes Arbeitsleben lang mit nichts anderem Beschäftigen als der Prüfung und Zulassung von Arzneimitteln?

Arte hat 2009 eine Doku veröffentlicht. Sie hiess „Profiteure der Angst“ und beschrieb die Strukturen zwischen Pharma und WHO. Arte würde ich jetzt nicht als Verschwörungsschwurbler bezeichnen.

Pfyzer war übrigens massgeblich daran beteiligt, dass die WHO den Grenzwert für Diabetes nach unten gesetzt hat. Somit sind statistisch betrachtet mehr Leute „krank“. Da darf man sich schon die Frage stellen, ob die Pharmaindustrie per se vertrauenswürdig ist. Diese Information entstammt übrigens einer ARD oder ZDF Doku, deren Name mir leider entfallen ist.

 

[Plumpsklo]

mich nerven Argumentationskeulen...

Woher kommt dieses Misstrauen der Wissenschaft gegenüber? Warum vertraut man irgendwelchen YouTube-Schwurblern mehr als jenen, die sich ihr ganzes Arbeitsleben lang mit nichts anderem Beschäftigen als der Prüfung und Zulassung von Arzneimitteln?

Mal eine Frage. Woher gewinnst du den Eindruck, dass jeder, der etwas Skepsis äußert, seine Skepsis über Youtube nährt?

Woher mein Misstrauen der Wissenschaft und Politik gegenüber kommt? Aus der Vergangenheit. Aus der Vorgehensweise der Politik - Wasser predigen und Wein saufen. Aus meinem beruflichen Umfeld - ich habe quasi mit allen Instituten zu tun, unter anderem auch mit einigen, die an der Corona-Forschung arbeiten. Ich kenne den Zustand der Wissenschaft in Deutschland. Und ich kann dir eins sagen, ob du mir das glaubst oder nicht. Der Zustand ist katastrophal, quasi tot gespart.

Hinzu kommt der Zeitdruck und das aberwitzig schnelle Ergebnis. Vielleicht war es einfach nur brilliante Arbeit eines privaten Unternehmens (von der öffentlichen Hand kann man sowas nicht erwarten). Das wünsche ich allen Beteiligten. Die Zeit wird es schlicht zeigen.

Die Wissenschaft, oder noch präzisier, sämtliche Pharma-Konzerne sind an Boshaftigkeit nicht zu überbieten. Sie werden dafür sorgen, dass du etwas kaufst, was du eigentlich nicht brauchst.
Allein die Herabsetzung des "normalen Blutdrucks" von 140/80 auf 120/80 um letztlich die blutdrucksenkenden Mittelchen noch früher verkaufen zu können...

Ich habe - in meinen Augen - ein gesundes Misstrauen. Ich kann mich nur nochmal wiederholen. Wenn mein Leben an diesem Impfstoff hinge oder, anders formuliert, die Gefahr des Todes so eklatant wäre, dann wäre mir jede Skepsis egal. Ich sehe diese Gefahr aber nicht - für mich nicht. Da kann ich nur nochmal auf die Zahlen verweisen.

Mich wundert es eher, dass hier klatschend alles empfangen wird.

 

[Martin Wendel]

Arte hat 2009 eine Doku veröffentlicht. Sie hiess „Profiteure der Angst“ und beschrieb die Strukturen zwischen Pharma und WHO. Arte würde ich jetzt nicht als Verschwörungsschwurbler bezeichnen.

Ich spreche nicht von der WHO. Die WHO ist nicht zuständig für die Zulassung von Medikamenten und Impfungen.

Ich kenne den Zustand der Wissenschaft in Deutschland. Und ich kann dir eins sagen, ob du mir das glaubst oder nicht. Der Zustand ist katastrophal, quasi tot gespart.

Na dann ist es ja gut, dass in der EMA Expert*innen aus allen EU-Ländern für die Zulassung zuständig sind.

Mich wundert es eher, dass hier klatschend alles empfangen wird.

Mich wundert es, dass du mir plötzlich auf einen Beitrag antwortest. Wolltest du nicht schon weg sein?

 

[Cohni]

@m4d-maNu
Ich sage mal provokatorisch, es gehören immer zwei dazu. Einer der provoziert (es vielleicht gar nicht böse meint) und einer, der sich provozieren lässt. Ein bisschen viel provo im Satz, egal...

Ich kenne da ein Team-Mitglied, leider fehlt mir selber die innere Ruhe, mit dem kannst Du heiß diskutieren, Du bekommst immer eine ruhige Antwort auf den Punkt. Den Punkt muss man nicht richtig finden, aber diese ruhige Art und Weise der Diskussion sollte man auch dann praktizieren, wenn das Gegenüber scheinbar hoch und runter springt.

Also wäre in diesem Falle vielleicht angebracht in ruhiger Art und Weise festzustellen, dass man das und das befürwortet, weil so und so. Wenn dann irgendein Vorwurf formuliert wird..."Du bist doch einer von denen oder denen!", dann kann man ganz ruhig zurückfragen, wie der Vorwurf den zustande käme.

Das Problem der heutigen Zeit ist die Pauschalisierung. Das ist...und ich sehe das als Fakt...ein Verdienst der wunderbaren zumeist rechten Polemik der letzten Jahre. Leider greift diese Unkultur der Nichtdiskussion auch in bisher aufgeklärten Kreisen um sich. Lagerbildung, Schwarz/Weiß, Richtig/Falsch, Dumm/Klug...usw. Keine Zwischentöne mehr.

Meist liegt aber die Annäherung an die Wahrheit nicht an den jeweiligen Enden, sondern oft dazwischen.

@Plumpsklo
Entschuldige, aber Du ziehst Dir gerade diese Jacke, die von Martin in den Raum geworfen wurde, selber an.

Natürlich kommt ein großer Teil der Fehlinformationen auch über YouTube. Völlig wertungsfrei gemeint.
Und natürlich obliegt es dem User, eine eigene Quellenkritik zu unternehmen.

Und das fürchterliche Schwurbeltypen völlig ohne jeglichen wissenschaftlichen Hintergrund dort unterwegs sind, steht außer Zweifel.

Ich selber vertraue niemanden, der nicht vom Fach ist und der eine Mindermeinung vertritt. Muss er falsch liegen? Nein, gar nicht. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein Professor Drosten besser über Corona Bescheid weiß, als ein veganer Koch z.B. dürfte deutlich höher liegen.

Ist nur ein Beispiel, nicht dass Du denkst, ich würde Dir unterstellen, Du würdest gerne so einem Koch lauschen. Dass heißt, ich weiß es nicht.

 

[Martin Wendel]

Da kann ich nur nochmal auf die Zahlen verweisen.

Ich habe keine Ahnung, wie die Situation in Deutschland ist. Aber in Österreich füllen sich die Intensivstationen, da die Älteren (80+) praktisch durchgekämpft sind, zunehmend mit jüngeren Patient*innen. Und das, obwohl die doch laut deinen Aussagen praktisch sicher sind? Da fragt man sich schon... Was stimmt wohl? Deine Erzählungen vs. die Realität. Hmmm..

 

[Plumpsklo]

Mich wundert es, dass du mir plötzlich auf einen Beitrag antwortest. Wolltest du nicht schon weg sein?

Martin, ich lasse mich nicht angehen und lasse das dann einfach so stehen. Ich wollte weg sein, aber offensichtlich wollte jemand in Form eines Admins nachtreten. Gerne verabschiede ich mich erneut, aber dann erwarte ich auch, dass meine Person außen vor gelassen wird.

 

[Martin Wendel]

Tut mir leid, dass du dich von meinem Beitrag angesprochen gefühlt hast.

 

[Plumpsklo]

Ich würde hier ausgesprochen gerne aus der Diskussion austreten. D.h. ich würde es mir auch wünschen, wenn meine Person hier ebenfalls außen vor bleibt.

 

[Martin Wendel]

Das musst du nicht extra bekannt geben. Du kannst den Thread einfach deabonnieren und nix mehr schreiben.

 

[Cohni]

Ich habe keine Ahnung, wie die Situation in Deutschland ist. Aber in Österreich füllen sich die Intensivstationen, da die Älteren (80+) praktisch durchgekämpft sind, zunehmend mit jüngeren Patient*innen. Und das, obwohl die doch laut deinen Aussagen praktisch sicher sind? Da fragt man sich schon... Was stimmt wohl? Deine Erzählungen vs. die Realität. Hmmm..

Das deckt sich übrigens mit den Studien aus Israel, wo die besonders vulnerablen Gruppen zuerst durchgeimpft waren. Bleiben die jungen Menschen übrig, die zum einen noch nicht durchgeimpft waren und zum anderen auch ein ganz anderes soziales Verhalten haben.

Das ist nicht böse gemeint. In normalen Zeiten feiern die jüngeren Menschen tendenziell mehr und gerne, sind häufiger zu mehr Personen zusammen. Das erhöht logischerweise den Anteil an den Personen, die sich eben nicht an die Regeln in Krisenzeiten halten, auch wenn das die Mehrheit tut. Deswegen ist auch dieses teilweise Bashing gegen die Jungen unfair.

Uns "Alten" fällt es tatsächlich leichter. Zumindest, wenn man den Soziologen glauben darf.

@Plumpsklo
Du hast öffentlich geschrieben, also musst Du damit leben, auch öffentlich benannt zu werden, selbst wenn Du nicht mehr dabei sein willst. Das ist einfach so. Völlig wertfrei bezüglich der jeweiligen Inhalte.

 

[Andreas Vogel]

... einfach deabonnieren und nix mehr schreiben.

Es soll ja Menschen geben, die ähnlich dem morgendlichen Gang zur Toilette, alle geistigen Abfallstoffe in Kommentaren entladen...
nix mehr schreiben, wäre ja quasi Nulldiät... bei zunehmender Adipositas der Gesellschaft recht schwer

 

[Mitglied 241549]

ich bin geimpft mit dem astra und habe quasi die Grippe über vier Tage gehabt... war kein Spaziergang... immun? eventuell nach der zweiten in drei Monaten und nächstes Jahr?

 

[Cohni]

Ein bekannter Virologe hat in einem bekannten Podcast gesagt, dass es Studien gibt, wonach die Anzahl der Antikörper mit der Heftigkeit der Impfreaktion korrelieren könnte. Ist noch nicht so richtig fest, aber klingt auch logisch.

Das könnte bedeuten, dass dies die gute Seite Deiner vier doofen Tage ist, wogegen ich, nur mit meinem "scherzenden" Arm (Insider), tatsächlich die zweite Impfung für einen vollen Schutz brauche.

 

[Andreas Vogel]

immun? eventuell nach der zweiten in drei Monaten und nächstes Jahr?

Die Impfung verhindert massive Krankheitsverläufe und schlimmstenfalls deinen Tod.
Eine Immunisierung für die nächsten 2-10 Jahre kann dir niemand sagen. Auch ne Grippeimpfung musst du jährlich erneuern... so what?

 

[Cohni]

Mag ich leicht widersprechen, lasse mich aber gern korrigieren. Nach meiner Kenntnis hat man mit der zweiten Impfung tatsächlich eine Immunisierung. Die erste Impfung verhindert allerdings schon die schweren Verläufe, das ist richtig.

Wie lange der Immunschutz jedoch hält, weiß noch keiner. Bitte um Korrektur, falls Blödsinn.

 

[Mitglied 241549]

Das könnte bedeuten, dass dies die gute Seite Deiner vier doofen Tage ist, wogegen ich, nur mit meinem "scherzenden" Arm (Insider), tatsächlich die zweite Impfung für einen vollen Schutz brauche.

Hat mein Arzt auch gesagt... ich hatte 11 von zehn möglichen Symptomen inkl Paracetamol und Corticoid Spray.. war keine Gaudi und mich hat schon die Vogelgrippe damals für 7 Tage in die Intensiv befördert

 

[Thaddäus]

Ich spreche nicht von der WHO. Die WHO ist nicht zuständig für die Zulassung von Medikamenten und Impfungen.

Aber sie spricht Empfehlungen aus, und die werden massgeblich von der Pharma beeinflusst um nicht zu sagen diktiert.

 

[Martin Wendel]

Aber sie spricht Empfehlungen aus, und die werden massgeblich von der Pharma beeinflusst um nicht zu sagen diktiert.

Mir wäre nicht bekannt, dass die WHO Empfehlungen für die Zulassung von (Corona)-Impfstoffen ausgesprochen hat. Gerne kannst du eine Quelle verlinken.

 

[Thaddäus]

Ich habe bereits zumindest die eine Arte Doku als Quelle genannt.

Es stimmt zwar, dass sie keine Impfstoffempfehlungen ausspricht, aber sie empfiehlt statistische Grenzwerte z.B. eben bei Diabetes oder Bluthochdruck. Und da mischt die Pharma eben ganz klar mit.