Phil Schiller: Touchscreen am Desktop-Computer "absurd"

[AC1]

Ja, jetzt müsste man doch die richtige Statistik aus der richtigen Gruppe Menschen haben, damit Apple ganz vorne dabei ist und Stand der Technik ist ... Sehr merkwürdig die Einstellung.

Im Firmenbereich kann man den Apple-Anteil wahrscheinlich eher in Promille als in Prozent angeben -)). Aber im Privatbereich sieht es doch auch nicht so viel besser aus. Ich habe einen einzigen Kunden, der drei Mac-Rechner verwendet, auf denen beinahe alles in Windows gemacht wird, weil es die Apps nicht gibt. Die übrigen Rechner im Geschäft sind gleich Windows und das sind sehr viel mehr.
Privat gibt es in meinem Umfeld exakt 2 Macs. Der Rest ist alles Windows und die kann nicht einmal zählen.
Das mag hier und dort anders aussehen; ich denke vor allem in Amerika California und so ist die Quote viel größer (für den Mac). Aber wie auch immer, ein Nischenprodukt.

 

[Ozelot]

Beim Installer stimme ich uneingeschränkt zu, auch wenn das zum Glück nicht allzu oft vorkommt, dass Mac Apps installiert werden müssen. Aber das genaue Gegenteil davon, also reines Drag 'n' Drop, kritisierst du ebenfalls? Das ist doch gerade so wie es sein soll: Apps zieht man einfach in den App-Ordner und fertig. Das Fenster aus deinem Screenshot, das sich bei Images öffnet und eine Verknüpfung des App-Ordners anzeigt um zu signalisieren "Programm da reinziehen", ist doch eine berechtigte Hilfe für die, die sich a) nicht auskennen oder b) den App-Ordner nicht im Dock haben (was standardmäßig nach Ersteinrichtung ja tatsächlich nicht der Fall ist, weswegen den Ordner viele in dem Moment vielleicht nicht griffbereit haben). Nichtsdestotrotz ist das doch das Einfachste und Schnellste was geht.

Wie sonst? Und vor Allem: wohin sonst, wenn nicht in den App-Ordner? Oder soll wirklich einfach nur das Shortcut-Fenster dafür weg? Dann ist der an sich sehr einfache "Installations"prozess beim Mac aber nicht mehr für jeden so selbsterklärend.

Nein Drag & Drop kritisiere ich nicht, das war ein Missverständnis. Genauso sollte es sein.
Nur wozu muss das Fenster kommen, wo das Programm eh nur in den Programmordner verschoben werden kann?
Dann kann es auch gleich automatisch dort landen.

Und warum müssen bei macOS immer so viele Images gemounted werden? Hat man bei Windows auch nicht.

Diese uneinheitliche Linie nervt extrem. Man stelle sich vor, es wäre bei iOS genauso.
Die Benutzer würden verärgert sein.

 

[landplage]

Nein Drag & Drop kritisiere ich nicht, das war ein Missverständnis. Genauso sollte es sein.
Nur wozu muss das Fenster kommen, wo das Programm eh nur in den Programmordner verschoben werden kann?
Dann kann es auch gleich automatisch dort landen.

Damit man immer noch die Wahl hat, es woanders hin zu verschieben.
Im Forum liest man immer wieder, daß manche User im Programe-Ordner Unterordner anlegen und dort Programme gruppieren. Die müßten dann immer manuell umsortieren,.

 

[walnussbaer]

Ganz einfach: Das bedeutet, dass die Verbreitung von macOS in der industrialisierten westlichen Welt einen höheren Anteil hat, als auf dem gesamten Weltmarkt.

Ach was...und wofür die Unterteilung - DAS war meine Frage.

 

[Mitglied 105235]

Klaro. Haben wir drüber gesprochen. Apple erfüllt alle Anforderungen an ergonomische Arbeitsplätze.

War mir nicht sicher ob es mit dir war oder wem anders, da es mit dir war. So kann ich mich eigentlich nur Wiederholen. In einem Büro welches man sich mit mehren Kollegen teilen muss oder sogar in einen Großraum Büro, kann man nicht mal so ohne weiteres jeden Platz so einrichten das es nicht doch Blendet und entsprechend wichtig ist das das Display dann eben Matt ist um wirklich keine Reflektionen zu haben-

Das Bildschirmgerät muß frei und leicht drehbar und neigbar sein.

Also unter drehbar stelle ich mir etwas anderes vor als den gesamten Monitor drehen zu müssen. Interessant, ich meine das da auch mal etwas von der Bildschirm Oberkante und Augen drinnen stand. Kann natürlich sein das dies mal angepasst wurde (den in einer Zeit von 24" und größeren Monitoren funktioniert das einfach nicht mehr) und entsprechend dann raus geflogen ist. Den genau wegen dieser Passage mit der Bildschirm Oberkante und den Augen, habe ich da immer den iMac und auch das Cinema sowie das Thunderbolt Display immer angeprangert.

Doch, weil nun mal die Shortcuts von OSX ergonomisch gestallten sind, während Windows-Shortcuts nur durch Handverrenkungen ausgeführt werden können.

Also ob ich nun mit den kleinen Finger auf die STRG Taste gehe oder mit den Daumen auf CMD spielt für mich zumindest keine wirkliche Rolle. Meine Finger muss ich da nicht wirklich verrenken.

Das ist in der Tat nur „Glauben“. Handfest wissen wir, dass beide Konzepte sich gegenseitig ausschließende Anforderungen stellen und daher nicht vereinbar sind.

Das Handfeste wissen wir nur auf die aktuellen Umsetzungen. Wie es in ein paar Jahren umgesetzt wird wissen wir nicht, daher würde ich mich da nicht soweit raus lehnen und behaupten es ist nicht möglich beide Sachen zu vereinen so das man es immer gut bedienen kann. Im Zeitalter vom Terminal eingaben hätte man auch nicht gedacht, das es irgendwann mal eine Systemsteuerung gibt wo man diese Sachen mit einen einfachen Klick dann ändern kann.

Sie überzeugen aber auch nur auf den ersten Blick.

Ich selbst habe noch keinen genutzt, schreibe daher aber auch nur das sie immer besser werden. Den mir ist bewusst das auch diese Produkte jetzt natürlich noch nicht die Eierlegende Wohlmilchsau sind. Wenn man es aber testet und von vornherein sich eigentlich auf das Produkt nicht einlässt, so wird das ganze natürlich immer floppen und wenn ich ehrlich bin ist bei vielen da schon die Hürde Windows 10 alleine ohne das sie überhaupt einen Hybriden getesten haben.

 

[Ozelot]

Damit man immer noch die Wahl hat, es woanders hin zu verschieben.
Im Forum liest man immer wieder, daß manche User im Programe-Ordner Unterordner anlegen und dort Programme gruppieren. Die müßten dann immer manuell umsortieren,.

Dafür könnte man aber auch eine Voreinstellung integrieren, dann wäre jeder zufrieden!
Einmal eine Frage, ein Häkchen setzen und gut.

 

[Bob Weir]

Und Ed Hardy trägt...

Ed Hardy war noch nie cool.

 

[Mitglied 105235]

Ed Hardy war noch nie cool.

Das sagst nun du, andere würden auch sagen Apple war noch nie cool.

 

[Bob Weir]

Das ist doch nicht ernst gemeint, oder?

Warum soll das nicht ernst gemeint sein? Ein Rechner, noch dazu einer, der in der Öffentlichkeit sichtbar ist, ist für viele Menschen genauso ein Statussymbol wie ein Handy, ein Auto, Kleidung, die Sonnenbrille, das "richtige" Mineralwasser etc.

Warum hat Apple denn soviel Wert auf Optik und Haptik gelegt und tut es immer noch? Weil die Leute das cool finden.

Das muss auf Dich und mich nicht zutreffen, aber für viele Menschen ist das einer von mehreren Entscheidungsgründen und zwar ein nicht unerheblicher.

 

[landplage]

Dafür könnte man aber auch eine Voreinstellung integrieren, dann wäre jeder zufrieden!
Einmal eine Frage, ein Häkchen setzen und gut.

Das Häkchen gilt dann aber nur für das eine Programm, oder? Wenn ich zwanzig Programme übers Jahr in neun Ordner verteilen und dann noch fünf weitere einfach so in den Programmen haben will, ist das schon ein ganzer Häkchen-Atlas.

Dann lieber für die Masse (80-95 % der User) den Standard "Schieben nach Programme" und der Rest kann sich trotzdem frei entscheiden.

 

[Bananenbieger]

Also unter drehbar stelle ich mir etwas anderes vor als den gesamten Monitor drehen zu müssen.

Wieso? Das Resultat ist ähnlich. Bei uns wird übrigens regelmäßig jeder Arbeitsplatz komplett geprüft und noch nie wurde auch nur ein Mac-Arbeitsplatz beanstandet.

Also ob ich nun mit den kleinen Finger auf die STRG Taste gehe oder mit den Daumen auf CMD spielt für mich zumindest keine wirkliche Rolle. Meine Finger muss ich da nicht wirklich verrenken.

Bei Windows liegen Shortcut auch auf den F-Tasten. Das sind dann einige cm mehr. Zudem ist es anatomisch eben einfacher, den Daumen und einen Finger zu benutzen als zwei Finger. Gerade der Daumen hat uns einen Evolutionsvorteil gebracht

Das Handfeste wissen wir nur auf die aktuellen Umsetzungen.

Wir wissen handfeste Anforderungen. Und ein Touch-Button muss eben mit einem Finger funktionieren. Und exakt das limitiert dann sämtliche Optimierungsmöglichkeiten für Maus/Tastatur.

Im Zeitalter vom Terminal eingaben hätte man auch nicht gedacht, das es irgendwann mal eine Systemsteuerung gibt wo man diese Sachen mit einen einfachen Klick dann ändern kann.

Das war aber eine komplett andere Situation. Hier sind ja die Anforderungen für eine solche Umsetzung sowie die Eingabegeräte nicht bekannt gewesen.
Es wird aber wohl in Zukunft eher in Richtung Spracheingabe bzw. Computer-Brain-Interface gehen. Ich kann mir in naher Zukunft auch Touchgeräte vorstellen, die sich dynamisch verformen können, um so die gleiche Haptik wie Hardware-Tastaturen zu haben.
Aber unter dem Strich wissen wir jetzt schon: Wenn die genannten Sachen gut werden sollen, dann erfordert das konsequent kompromisslose Optimierungen für die jeweilige Technologie.

 

[Mitglied 105235]

Wieso? Das Resultat ist ähnlich. Bei uns wird übrigens regelmäßig jeder Arbeitsplatz komplett geprüft und noch nie wurde auch nur ein Mac-Arbeitsplatz beanstandet.

Ja das Resultat ist ähnlich, entsprechend ist es nur logisch das dies bezüglich kein Mac beanstandet wird. Trotzdem würde ich mir da eigentlich etwas anders vorstellen.

Bei Windows liegen Shortcut auch auf den F-Tasten. Das sind dann einige cm mehr. Zudem ist es anatomisch eben einfacher, den Daumen und einen Finger zu benutzen als zwei Finger. Gerade der Daumen hat uns einen Evolutionsvorteil gebracht

Ich habe mich mit den F-Tasten noch nie beschäftigt, da ich die dort nicht wirklich praktisch finde, hätte nun aber gemeint das wenn Bsp Word etwas auf F2 hat, dies auch bei Word am Mac mit F2 nutzen könnte. Apple selbst will aber diese Position nun ja auch verstärkt nützen mit der Touchbar.

 

[beeker2.0]

Ich denke, dass macOS langsam aber sicher obsolet wird… Die Argumente Schillers sind nachvollziehbar, aber der Weg geht eben in Richtung Touch-Bedienung und Apple hat diesen Weg maßgeblich vorgegeben, nur eben nichts passendes für den Mac überlegt.
Ich denke Apple muss endlich mit einem neuen Desktop-System kommen, macOS immer wieder neu verpacken und jedes Jahr ein Upgrade rauszukloppen verschwendet die Ressourcen, die für ein komplett neues Konzept verwendet werden sollten…
Hoffentlich kommt da bald etwas…

Wieso glaubst Du, sie hätten sich nichts passendes für den Mac überlegt? Gerade das sagt der Artikel doch: haben sie und taugt nix,

 

[Bananenbieger]

ätte nun aber gemeint das wenn Bsp Word etwas auf F2 hat, dies auch bei Word am Mac mit F2 nutzen könnte.

Da die meisten Office-Programme zuerst für Mac entwickelt wurden, kommst Du unter Windows in den Genuss, vielfach alternativ auch Mac-ähnliche Shortcuts nutzen zu können. Statt Strg+F4 kann man so auch Strg+W nutzen.
Allerdings ist die Quote der Shortcut-Nutzer unter OSX höher als unter Windows (mal von Cmd/Strg+CXV abgesehen).

Apple selbst will aber diese Position nun ja auch verstärkt nützen mit der Touchbar.

Stimmt, aber das ist aber vom gesamten Bedienkonzept ganz anders und nicht vergleichbar
Die Shortcuts ändern sich dadurch ja nicht und die Touchbar ist anscheinend als ein in sich abgeschlossenes Bedienelement zu sehen.

 

[ulst]

dass nur noch wenige Leute auf Windows 10 umsteigen derzeit.

Was ganz klar zu erwarten war, nachdem das kostenlose Upgrade nicht mehr verfügbar ist. :rolleyes:

 

[Kojak19]

Also haben sie sich etwas überlegt, nur nichts passendes.

Zu sagen "geht nicht" ist mir da zu einfach, mit "können wir nicht" und/oder "wollen wir nicht" könnte ich indes leben.

Auch wenn ich nur Laie bin, weigere ich mich noch strikt zu glauben, dass es technisch nicht möglich sein soll, das UI flexibel zu gestalten.
Nehmen wir mal einen iMac:

Dieser könnte über einen Annäherungssensor ja durchaus spitz kriegen, was der User plant und somit on the fly zur Touch-Oberfläche wechseln.

 

[Bananenbieger]

Das Wechseln der Oberfläche ist doch gerade das Problem.

Ein totaler UX-Bruch.

 

[Martin Wendel]

Was ganz klar zu erwarten war, nachdem das kostenlose Upgrade nicht mehr verfügbar ist. :rolleyes:

Auch während der Gratis-Phase war der Update-Anteil jetzt nicht allzu hoch.

 

[ulst]

Auch während der Gratis-Phase war der Update-Anteil jetzt nicht allzu hoch.

Hm, wie man es halt sehen möchte...

Marktanteile der führenden Betriebssystemversionen weltweit von Januar 2009 bis September 2016

 

[Kojak19]

Das Wechseln der Oberfläche ist doch gerade das Problem.

Ein totaler UX-Bruch.

Problem akzeptiere ich, aber für Probleme gibt es Lösungen.
Vielleicht nicht heute, aber irgendwann.

Mir kann keiner erzählen, dass es keine ansprechende Methode zur Implementierung geben kann.