Air France Maschine abgestürzt!

[AppleWorm²]

Ich denke das hier im Thread nicht zu Scherzen gestattet sein sollte da es sich hier um ein ernstes thema handelt, ich versetze mich nurmal in die lage der angehörigen die in Paris warten und auf einmal in einen extra Raum gebeten werden wo ihnen verkündet wird das die Maschine verschwunden ist, ich stelle mir das schlimm vor nicht zu wissen was ist. Zumal als meine Mutter das laß bekam sie panik da ich am 21 diesen Monat nach Barcelona fliege. Und das mit dem gestrigen FIlm auf RTL zu vergleichen sollte unterlassen werden, da dieser film sehr unreal ist. Schreibt lieber erst wenn euer Hirn zuende gedacht hat und nicht das was euch im kurzzeitgedächtniss herrum schwirrt

 

[Snoopy181]

Schreibt lieber erst wenn euer Hirn zuende gedacht hat und nicht das was euch im kurzzeitgedächtniss herrum schwirrt

Das scheinen noch nicht alle hier vergegenwärtigt zu haben.

 

[n4p]

Sorry wegen den überhasteten Gedanken.. Ich habe nun die entsprechenden Posts editiert..
Auf eine bessere Zukunft.

 

[Bananenbieger]

Zumal als meine Mutter das laß bekam sie panik da ich am 21 diesen Monat nach Barcelona fliege.

Da sieht man mal wieder, welche irrationale Ängste der menschliche Geist entwickelt (und da nehme ich mich nicht von aus). Heute sind mehr Menschen mit dem Auto tödlich verunglückt, als mit einem Flugzeug.
Die Tragik beim Air-France-Absturz liegt in der Masse der gleichzeitig an einer Stelle verunglückten Opfer, weshalb das Medieninteresse groß ist. Nichtsdestotrotz gehören Flugzeuge zu den sichersten Verkehrsmitteln überhaupt.

 

[Bobica]

Darüber habe ich heute Nacht intensiv nachgedacht und trotzdem finde ich das Auto ungefährlicher, da ich da selbst die Kontrolle habe. Die Zahl der Opfer bei Autounfällen ist wesentlich höher aber ich wage die Behauptung, dass sie sehr oft auf grobe Fehler der Fahrer zurückzuführen sind, die teilweise nicht mal die simplen Verkehrsregeln beachten.

 

[Chezar]

Hier noch was zum Thema

 

[Macbeatnik]

Darüber habe ich heute Nacht intensiv nachgedacht und trotzdem finde ich das Auto ungefährlicher, da ich da selbst die Kontrolle habe. Die Zahl der Opfer bei Autounfällen ist wesentlich höher aber ich wage die Behauptung, dass sie sehr oft auf grobe Fehler der Fahrer zurückzuführen sind, die teilweise nicht mal die simplen Verkehrsregeln beachten.

was nütz es wenn du der beste umsichtigste und vorsichtigste Fahrer bist, wenn ein anderer Verkehrsteilnehmer es eben nicht ist und dich vom Leben zum Tode befördert?
Das Autofahren ist schon unsicherer als Fliegen, und die große Rolle, dass du selber Einfluss nehmen kannst, wird überschätzt. Du solltest also nochmal eine Nacht darüber nachdenken.
Ansonsten gilt wie immer, das Leben an sich ist das größte Risiko mit allerdings bekannten Ausgang, denn es führt immer mit 100%iger Sicherheit zum Tod.

 

[WDZaphod]

Das das Flugzeug so unglaublich sicher ist, ist wieder ein Rechenbeispiel für: "Trau keiner Statistik, die Du nicht selbst zurechtgebogen hast". Pro geflogenem Passagier-KM ist ein Flugzeug in der Tat SEHR sicher. Pro geflogenem Flugzeug-KM ist es noch immer als "sicher" zu bezeichnen.
Sieht man allerdings die Tatsache, dass ein Flieger so gut wie nie (dieses Beispiel dient als die berühmte Ausnahme) auf Reisehöhe verunglückt, sondern in 99% aller Fälle bei Start oder Landung, kann man die Flugstrecke eigentlich vernachlässigen, und sollte Unglücke pro Flug als Grundlage nehmen. Auf einer Kurzstrecke ist das Risiko nämlich nicht (bzw. nur unwesentlich) höher als bei Langstrecke.
Und in Sachen "Unfälle/Flug" ist ein Flugzeug überhaupt nicht mehr das sicherste Verkehrsmittel. Da kommt jeder Bus und jede Bahn gut dagegen an
Auf 9000m wurde übrigens schon getaucht, auch die tiefste Stelle der Erde (11.500m, wenn ich mich recht erinnere) wurde schon besucht. Es gibt sogar normal kaufbare Uhren, die das schon (aussen!) mitgemacht haben...

Die Maschine sendete gut drei Stunden nach dem Start in Rio de Janeiro nur ein Dutzend automatischer Fehlerwarnungen. Demnach sollen alle Systeme während drei Minuten außer Betrieb gewesen sein.

Hui, das ist wieder Stoff für wilde Theorien. Alle Systeme waren 3 Minuten ausser Betrieb. Oder wurde das ganze Flugzeug in einem Zeitstrudel zerrissen, in welchem es 3min gefangen war? Ein Südausläufer des Bermuda-Dreiecks?

 

[Flo82]

...
Und in Sachen "Unfälle/Flug" ist ein Flugzeug überhaupt nicht mehr das sicherste Verkehrsmittel. Da kommt jeder Bus und jede Bahn gut dagegen an
Auf 9000m wurde übrigens schon getaucht, auch die tiefste Stelle der Erde (11.500m, wenn ich mich recht erinnere) wurde schon besucht. Es gibt sogar normal kaufbare Uhren, die das schon (aussen!) mitgemacht haben...

Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Marianengraben#Erforschung_des_Marianengrabens
Man war schon bis auf 10916 m Tiefe.

 

[Gokoana]

… das Auto ungefährlicher, da ich da selbst die Kontrolle habe. …

Eine äußerst gefährliche Illusion.

 

[philifant]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,628211,00.html also seriös.

danke für den link, auch wenn ich den spiegel nicht als "seriös" bezeichnen will. auch wenns schlimmere gibt.

Darüber habe ich heute Nacht intensiv nachgedacht und trotzdem finde ich das Auto ungefährlicher, da ich da selbst die Kontrolle habe. Die Zahl der Opfer bei Autounfällen ist wesentlich höher aber ich wage die Behauptung, dass sie sehr oft auf grobe Fehler der Fahrer zurückzuführen sind, die teilweise nicht mal die simplen Verkehrsregeln beachten.

das mit der kontrolle is sone sache. ein auto auf voller fahrbahn bei über 100km/h zu kontrollieren wenn vor dir einer meint noch schnell die spur zu wechseln kann ein wenig problematisch werden. ich vertraue einem ausgebildeten piloten im "leereren" luftraum mehr als der masse an autofahrern auf den straßen ... mich eingeschlossen (denn ob ich in einer unfallsituation richtig entscheide kann ich nicht sagen, kam noch nicht dazu).

zum thema:
ich habe heute morgen im radio gehört, dass es durch die extreme kälte und hohe menge an wasser in der luft der ITC zu einer vereisung der tragflächen und der sensoren für z.B. flughöhe etc. kam und dadurch der absturz verursacht worden sein könnte.
hat noch jemand etwas in der richtung gehört oder quellen dazu gefunden?
die theorie klingt für mich relativ plausibel weil die flugeigenschaften durch ein vereisen stark beeinträchtigt werden können und es ja schon früher fälle gab.

 

[Bananenbieger]

Darüber habe ich heute Nacht intensiv nachgedacht und trotzdem finde ich das Auto ungefährlicher, da ich da selbst die Kontrolle habe. Die Zahl der Opfer bei Autounfällen ist wesentlich höher aber ich wage die Behauptung, dass sie sehr oft auf grobe Fehler der Fahrer zurückzuführen sind, die teilweise nicht mal die simplen Verkehrsregeln beachten.

Für die meisten Flugunfälle ist menschliches Versagen verantwortlich. Entweder von Piloten oder von Fluglotsen. Und diese Leute sind von ihrer psychischen Leistungsfähigkeit deutlich höher als die Breiter-Tiefer-Schneller-Fraktion auf den deutschen Straßen - Zumal Piloten ihre Fähigkeiten regelmäßig nachweisen müssen.
Vor jedem Flug wird die Maschine überprüft (welcher Autofahrer macht das?), man ist während des ganzen Fluges von Lotsen überwacht, die den Verkehr staffeln.
Die Flugzeuge an sich werden auch in deutlich kürzerem Abstand gewartet als Autos, so dass die technische Sicherheit deutlich höher liegt.

Das das Flugzeug so unglaublich sicher ist, ist wieder ein Rechenbeispiel für: "Trau keiner Statistik, die Du nicht selbst zurechtgebogen hast". Pro geflogenem Passagier-KM ist ein Flugzeug in der Tat SEHR sicher. Pro geflogenem Flugzeug-KM ist es noch immer als "sicher" zu bezeichnen.
Sieht man allerdings die Tatsache, dass ein Flieger so gut wie nie (dieses Beispiel dient als die berühmte Ausnahme) auf Reisehöhe verunglückt, sondern in 99% aller Fälle bei Start oder Landung, kann man die Flugstrecke eigentlich vernachlässigen, und sollte Unglücke pro Flug als Grundlage nehmen.

Das ist aber nicht wirklich eine vergleichbare Grundlage. Denn Du lässt außer acht, dass die Autos auf ihrer gesamten Fahrstrecke in Gefahr sind und dass man eventuell einige Ländern sicherer überfliegen statt durchfahren kann.
"Opfer pro Passagier-KM pro Jahr global" ist die passende Einheit, um Vergleiche anzustellen. Alles andere ist Humbug, weil der Vergleichsrahmen nicht korrekt ist.

Auf einer Kurzstrecke ist das Risiko nämlich nicht (bzw. nur unwesentlich) höher als bei Langstrecke.

Findest Du es denn nicht beruhigend, dass ein Großteil des Fluges völlig ungefährlich ist?

 

[WDZaphod]

Findest Du es denn nicht beruhigend, dass ein Großteil des Fluges völlig ungefährlich ist?

Nein, weil 13 Stunden ungefährlicher Flug nützen mir nichts, wenn ich in den letzten 5min bei der Landung umkomme Ebenso blöd ist sterben beim Start mit dem Wissen, das danach eigentlich nichts passiert wäre.
Da drängt sich der Vergleich mit der Kette und dem schwächste Glied geradezu auf :-D

 

[Bananenbieger]

Irgendwie kann ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Mit 13 Stunden Flug umgehst Du Gefahren der alternativen Verkehrsmittel. Da kannst Du doch nicht einfach sagen: Die meisten Unfälle passieren bei Starts und Landungen, also betrachte ich für Sicherheitsvergleiche nur Starts und Landungen.
Mit der gleichen Argumentation könnte man ja auch Autounfälle durch Alkoholeinfluss mit Autofahrten unter Alkoholeinfluss in Verhältnis setzen und daraus schließen, dass das Auto ein verdammt unsicheres Verkehrsmittel ist.


Wir fliegen doch nicht wegen Starts und Landungen, sondern um von Punkt A nach Punkt B zu kommen. Und da ist es deutlich ungefährlicher, z.B. auf dem Weg nach Südafrika über die Sahara und einige politisch instabile Länder zu fliegen, statt mit Auto oder Zug sie am Boden zu durchqueren.

 

[WDZaphod]

Und da ist es deutlich ungefährlicher, z.B. auf dem Weg nach Südafrika über die Sahara und einige politisch instabile Länder zu fliegen, statt mit Auto oder Zug sie am Boden zu durchqueren.

Ich behaupte ja auch nicht, dass das Auto sicherer ist
Allerdings denke ich, dass ein Schiff z.B. ganz gut mithalten kann - zumindest auf piratenfreien Routen. Wobei auch Flugzeuge bekanntlich schon entführt wurden...

 

[Bananenbieger]

Ich behaupte ja auch nicht, dass das Auto sicherer ist
Allerdings denke ich, dass ein Schiff z.B. ganz gut mithalten kann - zumindest auf piratenfreien Routen. Wobei auch Flugzeuge bekanntlich schon entführt wurden...

Es gibt genug Schiffe, die im schlechten Wetter kentern. Siehe die Estonia-Katastrophe

 

[WDZaphod]

Es gibt genug Schiffe, die im schlechten Wetter kentern. Siehe die Estonia-Katastrophe

Natürlich kentern AUCH Schiffe. Aber der Flieger aus Brasilien war IMHO auch nicht der erste, der abgestürzt ist

 

[Bananenbieger]

Eben.

Das Leben ist gefährlich - Aber wenigstens ist es so spannend

 

[Apfel Joe]

heute um 11 uhr sollte es doch eine PK gegeben haben. Kannn mich mal jemand Updaten ob sich da was neues ergeben hat? Oder ist seit gestern abend nix neues passiert?
thx

 

[twinastir]

Eben.

Das Leben ist gefährlich - Aber wenigstens ist es so spannend

Schöne und allgemeingültige Erkenntnis, nachdem 398 Beiträge lang leeres Stroh gedroschen wurde!

Im Sinne der Flugsicherheit bleibt zu hoffen, dass die Unglücksursache ermittelt werden kann.