Mac besser geredet und Vista zu unrecht verdammt?

[Peter Maurer]

Ihr habt alle technisch analphabetische Damen im Haus, scheint mir. Oder haltet Ihr sie nur dafuer?

Ein Glueck, dass die hiesige durch Arbeit an der Uniklinik (Forschung == Mac-Hochburg) eh auf beide Systeme getrimmt ist. Und ich muss ehrlich sagen: Wenn man hauptsaechlich ...

- Word
- den Browser zwecks Datenuebermittlung und Intranet-Krimskrams
- den Browser zwecks E-Mailerei via Web-Interface

... verwendet, dann halte ich die Unterschiede auch fuer ueberschaubar.

--

PS: mein Rechner vs. Dein Rechner -- wie unpraktisch! Hier gibt's (abgesehen von den hauptberuflichen Museumsstuecken Atari ST, Cube und iMac G3) einen stationaeren iMac und ein tragbares MacBook, die nach Bedarf aufgeteilt werden.

 

[JohnnyAppleseed]

Joa, aber trotzdem gibt es da viele Kleinigkeiten, die mir persönlich unter Mac OS X besser gefallen. Da wären zum Beispiel diese inkonsistenten Plätze für Menüeintrage, wie zum Beispiel dei Einstellungen:

• Word: Officebutton
• IE: Optionen
• Explorer: Optionen

Mag sein, dass manche wiederum diese Vielfalt gerade mögen, ich persönlich möchte vom Grundaufbau her nur kleine Unterschiede im Programminterface haben

 

[nggalai]

Ihr habt alle technisch analphabetische Damen im Haus, scheint mir. Oder haltet Ihr sie nur dafuer?

Ein Glueck, dass die hiesige durch Arbeit an der Uniklinik (Forschung == Mac-Hochburg) eh auf beide Systeme getrimmt ist. Und ich muss ehrlich sagen: Wenn man hauptsaechlich ...

- Word
- den Browser zwecks Datenuebermittlung und Intranet-Krimskrams
- den Browser zwecks E-Mailerei via Web-Interface

... verwendet, dann halte ich die Unterschiede auch fuer ueberschaubar.

--

PS: mein Rechner vs. Dein Rechner -- wie unpraktisch! Hier gibt's (abgesehen von den hauptberuflichen Museumsstuecken Atari ST, Cube und iMac G3) einen stationaeren iMac und ein tragbares MacBook, die nach Bedarf aufgeteilt werden.

Schön gesagt!

Naja, wenigstens bei der Schwägerin steht jetzt auch ein MacBook Pro herum. Und das, obwohl sie noch älter als meine Frau ist. Allerdings ist die Schwägerin auch deutlich weniger vorbelastet, was Computer angeht … Wenn ich mir so die typischen Switcher-Themen hier im Forum anschaue, ist „Vorbelastung“ offenbar nicht selten ein richtiges Problem. Ich denke, das geht in beide Richtungen auch in diesem Thread vor …*Wenn ich so manche Argumente für oder wider Vista lese …

Cheers,
-Sascha

 

[lord.schoko]

Hallo,

man verzeihe mir, dass ich die letzten 63? Seiten nicht alle gelesen habe.

mein erster rechner war mit win 98. dann kam 2000, dann xp. naja ich war eigentlich so lala zufrieden ^^ dann bin ich umgestiegen auf tiger. find das klasse und es läuft gut.

ich habe gestern (!) windows xp installiert via parallels und ich muss sagen - es war einfach nur nervig. lange nich mehr mit windows gearbeitet, aber naja was will ich machen, musste ich halt durch. ja so nach und nach habe ich dann alle updates usw installiert und die programme zum laufen gebracht. mein windows is xp pro, mit anti vir software, und nur fit für büro arbeiten. ich habe so ca. 3 1/2 stunden gebraucht bis alles so war wie ich es wollte ^^. vor 3 monaten habe ich ne neue festplatte ins mb bekommen und habe tiger komplett neuinstallt, dafür das er alles hatte was ich brauche (seit dem nichts mehr ausser parallels installiert - daten waren auch dabei) habe ich ca. 2 stunden gebraucht. das spricht für mich für mac.

meiner meinung nach ist ein mac ideal für den ottonormal benutzer, der nen wenig surfen, musik hören, bilder bearbeiten, urlaubsvideos schneiden und brennen, usw.. es ist einfach alles dabei was der normale user braucht. ich habe nur noch ms office 2004, adium, perian, wmv plug, unrar und stuffit, cyberduck nachträglich installiert...

aber wie gesagt ich rede hier sehr subjektiv

 

[Bajuware]

Ich bin zwar auch überzeugter Apple User, aber ich verfluche deswegen Windows nicht automatisch.
Vista ist schonmal nicht schlecht - ich hatte dort noch nie tiefgreifende Probleme, wie bei XP.
Es sieht nicht schlecht aus, natürlich ist die Optik nichts im Vergleich zum OSX.

Ob nun viel geklaut wurde, oder sich Mac- , Linux- und Windowsjünger sich gegenseitig an den
Karren fahren, ist mir eigentlich egal. Ich finde so eine Diskussion genauso lustig, wie die Frage:
Welches CMS ist das beste ? Es gibt kein "bestes" und so handle ich es auch mit BSystemen.
Jeder hat seine Vorlieben und im Endeffekt ist es nur eine Frage des:
"Für was brauche ich etwas und mit was kann ich das am effektivsten erreichen"

Ich bin der Meinung, sowohl Apple hat seine Bereiche, wo es konkurenzlos ist und Windows hat das
eben auch. Ein BS was alles kann, gibt es nicht und letztendlich ist es doch schön, das es mehr als
nur eins gibt, so haben die Foren immer was zum streiten und diskutieren.


Gruß Benjamin

 

[notranked]

nach der zeit am mac fängt man an zu überlegen "wieso war das damals eigentlich so schlimm mit dem computer?".
gestern wurde mir klar warum. meine schwester besitzt einen windows rechner. keine spektakulären
komponenten enthalten. dennoch (sollte) er für ihren bedarf ausreichen.
sie hat sich vor zwei monaten eine PCI Wlan karte gekauft. ich hab sie eingebaut und die dabei liegende software installiert. lief auch halbwegs. nur kam es immer wieder zu verbindungsabbrüchen. erst jetzt hab ich eine idee gehabt woran es liegen könnte.... windows xp kann von board aus kein wpa2 und die installierte software des drittanbieters hats wohl nicht ganz drauf gehabt. also bin ich auf die microsoft seite gesurft (wart ihr da jemals drauf?). die suche ist mehr als schlecht und wirklich kategorien gibt es nicht! also bin ich über google gegangen. und auch gefunden. dann komm ich auf eine seite wo man sich das runterladen kann. aber HALT! vorher muss noch geprüft werden ob denn das system auch echt ist. dazu muss erst ein tool installiert werden . nach der installation des tools und der anschließenden bestätigung ging es dann weiter. ich durfte mir den hotfix endlich runterladen. gesagt getan, und installiert. nun läuft alles.

jetzt werden sich einige fragen, war doch gar nicht so schlimm. nein, so wie ich das erzählt habe war es auch nicht.
jetzt kommt das, was ich außen vor gelassen hab.
es begann mit den rechnerstart: mindestens 5 min hat diese kiste rumgerödelt. dann die meldung des virusprogramms, dass der code abgelaufen sei. dann hab ich den opera geöffnet (iE aus prinzip nciht geöffnet). mit dem opera wurde aber die MS seite nicht richtig dargestellt. also musste ich wohl oder übel zum iE greifen. bei dem war natürlich standardmäßig die Live search suche eingestellt (oh gott wie schlecht kann eine suche eigentlich sein).
danach ging alles mehr oder weniger schnell voran.


wenn ich am mac sitze ist der workflow einfach ein ganz anderer. es läuft alles wieder besser. fenster sind schneller da, und kein schnick schnack (wie diese blöde antovirussoftware) lenkt mich von der arbeit ab.
mein mac läuft jetzt nun seit einem jahr. erst war der tiger drauf und dann wurde über das update (keine neuinstallation) der leopard installiert. und alles läuft bestens. die dose meiner schwester läuft auch seit einem jahr. aber die ist so langsam. unglaublich

ich kann niemanden verstehen, der sagt "mein windowsrechner läuft ohne zutun sehr schnell".

 

[Salud]

nach der zeit am mac fängt man an zu überlegen "wieso war das damals eigentlich so schlimm mit dem computer?".
gestern wurde mir klar warum. meine schwester besitzt einen windows rechner. keine spektakulären
komponenten enthalten. dennoch (sollte) er für ihren bedarf ausreichen.
sie hat sich vor zwei monaten eine PCI Wlan karte gekauft. ich hab sie eingebaut und die dabei liegende software installiert. lief auch halbwegs. nur kam es immer wieder zu verbindungsabbrüchen. erst jetzt hab ich eine idee gehabt woran es liegen könnte.... windows xp kann von board aus kein wpa2 und die installierte software des drittanbieters hats wohl nicht ganz drauf gehabt. also bin ich auf die microsoft seite gesurft (wart ihr da jemals drauf?). die suche ist mehr als schlecht und wirklich kategorien gibt es nicht! also bin ich über google gegangen. und auch gefunden. dann komm ich auf eine seite wo man sich das runterladen kann. aber HALT! vorher muss noch geprüft werden ob denn das system auch echt ist. dazu muss erst ein tool installiert werden . nach der installation des tools und der anschließenden bestätigung ging es dann weiter. ich durfte mir den hotfix endlich runterladen. gesagt getan, und installiert. nun läuft alles.

jetzt werden sich einige fragen, war doch gar nicht so schlimm. nein, so wie ich das erzählt habe war es auch nicht.
jetzt kommt das, was ich außen vor gelassen hab.
es begann mit den rechnerstart: mindestens 5 min hat diese kiste rumgerödelt. dann die meldung des virusprogramms, dass der code abgelaufen sei. dann hab ich den opera geöffnet (iE aus prinzip nciht geöffnet). mit dem opera wurde aber die MS seite nicht richtig dargestellt. also musste ich wohl oder übel zum iE greifen. bei dem war natürlich standardmäßig die Live search suche eingestellt (oh gott wie schlecht kann eine suche eigentlich sein).
danach ging alles mehr oder weniger schnell voran.


wenn ich am mac sitze ist der workflow einfach ein ganz anderer. es läuft alles wieder besser. fenster sind schneller da, und kein schnick schnack (wie diese blöde antovirussoftware) lenkt mich von der arbeit ab.
mein mac läuft jetzt nun seit einem jahr. erst war der tiger drauf und dann wurde über das update (keine neuinstallation) der leopard installiert. und alles läuft bestens. die dose meiner schwester läuft auch seit einem jahr. aber die ist so langsam. unglaublich

ich kann niemanden verstehen, der sagt "mein windowsrechner läuft ohne zutun sehr schnell".

Lad Dir doch das SP 3 für XP runter dann sollte es auch klappen mit WPA 2.

Ich komme mit beiden Systemen sehr gut klar aber das Preis/Leistungs Verhältnis bei Windows Rechnern, wenn diese den Bedarf an Rechner allgemein befriedigen, ist besser.

 

[wolfsbein]

...
ich kann niemanden verstehen, der sagt "mein windowsrechner läuft ohne zutun sehr schnell".

Ich erklaers dir. "Ohne zutun" ist das eintscheidende. Nicht jeden Dreck (IM, Browserplugins, Firewall, Shareware, Spyware, Treiber-GUIs) installieren. Wenn du doch zutust wird es zum Problem.

 

[notranked]

mit "ohne zutun" meinte ich KEIN Defragmentieren oder irgendeine software die "XP zum schnellsten betriebssystem der welt macht". dann gehen die windows systeme nämlich gnadenlos unter, weil sie nicht in der lage sind, selber aufzuräumen und den user zu entlasten.

 

[wolfsbein]

mit "ohne zutun" meinte ich KEIN Defragmentieren oder irgendeine software die "XP zum schnellsten betriebssystem der welt macht". dann gehen die windows systeme nämlich gnadenlos unter...

Hoerensagen bringt uns hier nicht weiter. Software zum "tuning" bringt im
besten Fall nichts, wenn es nicht sogar schaedlich ist: http://www.heise.de/ct/05/17/102/
Mein XP laeuft seit vier Jahren. Ohne Tuning, Optimierung, oder "gefrickel". Nur mit brain.exe. Und irgendwo in dem Thread wurde doch schon ausreichend auf Halb- und Scheinwissen hingewiesen, sowie die ganzen schwachsinnigen Pauschalurteile. Natuerlich fuer beide Seiten.

 

[notranked]

Hoerensagen bringt uns hier nicht weiter. Software zum "tuning" bringt im
besten Fall nichts, wenn es nicht sogar schaedlich ist: http://www.heise.de/ct/05/17/102/
Mein XP laeuft seit vier Jahren. Ohne Tuning, Optimierung, oder "gefrickel". Nur mit brain.exe. Und irgendwo in dem Thread wurde doch schon ausreichend auf Halb- und Scheinwissen hingewiesen, sowie die ganzen schwachsinnigen Pauschalurteile. Natuerlich fuer beide Seiten.

find ich ja schön, dass mir gleich unterstellt wird, ich habe dieses nur vom hörensagen. NEIN! so ist es nicht! ich muss mich bei meinen eltern um 2 windows rechner kümmern. und es ist einfach nur ein graus. die teile "verstopfen" so schnell. werden immer langsamer. und sie besitzen nichts weiter als eine antivirussoftware und 2 chatprogramme. also wieso werden diese teile immer lahmer? ich nutze meinen mac täglich. ständig wird was installiert und deinstalliert. und der rennt wie am ersten tag. und ich starte meinen mac nur neu, wenn es installationsbedingt ist. aber diese dummen windows karren kommen einfach nicht aus dem knick. auch ich besitze noch einen "gamer rechner". den ich aber nur alle 3 wochen anmache. und das ist auch schon wieder schlimm! dann braucht der erstmal 10 min um den aktuellsten virenschutz zu laden. dann kommen noch sicherheits updates seitens M$ hinzu, die auch wieder einen neustart verlangen. ein graus, einfach nur ein graus diese kisten.

ich muss mir erstmal meinen frust von der seele schreiben, weil mich so eine dumme windows karre gestern 1 std genervt hat (siehe oberen beitrag von mir). und das arbeiten macht auch keinen spaß an den teilen. schlimm... schlimm

 

[Xardas]

Hm, ich weiß ja nicht, wie ihr eure Windows-Rechner konfiguriert, dass ihr solche Probleme habt... mein Virenscanner (Antivir) macht brav im Hintergrund seine Updates, innerhalb weniger Sekunden (DSL-6000), die Win-Updates laden sich im Hintergrund, und irgendwann fragt Windows nach, ob diese denn nicht installiert werden sollen... und ich als User merke davon rein gar nichts, ausser der kurzen Einblendung von Antivir vielleicht.

Und wenn man Windows nicht total zumüllt, so wie es der typische Nutzer tut, dann läuft es ohne Probleme... Ab und an muss man entrümpeln, aber das trifft auch auf den Mac zu (ewig ungenutzte Programme löschen, alte private Dateien archivieren, etc).
So geschehen gestern mit dem PC meines kleinen Bruders... und der schnurrt jetzt wieder ohne Probleme, trotz nur 512MB RAM (1 von 2 Speichercontrollern ist kaputt). Arbeitsaufwand waren ca 1,5h, von denen die meiste Zeit auf die Installation von XP SP3 abfiel... der Rest dann auf ein Komplettupdate aller Treiber + Software (OO etc)... insg. 2x Neustart, und der seit ca. 9 Monaten nicht gewartete Rechner läuft wie am ersten Tag.

Somit: Auch bei mir läuft Brain.exe


MfG Xardas

 

[thrillseeker]

Hm, ich weiß ja nicht, wie ihr eure Windows-Rechner konfiguriert, dass ihr solche Probleme habt...

Mein Arbeitsrechner: Windows Vista + Adobe Reader + Office 2007 + SPSS und ConQuest (beides Statistik-Software). Dazu noch Skype, VLC, iTunes und Quicktime. Und das Ding macht täglich massiven Ärger (siehe "Stefans Vista-Tagebuch" in diesem Thread).

die Win-Updates laden sich im Hintergrund, und irgendwann fragt Windows nach, ob diese denn nicht installiert werden sollen... und ich als User merke davon rein gar nichts

...vorausgesetzt, die Updates lassen sich überhaupt installieren. Auf meinem Arbeitsrechner führten mehrere Updates reproduzierbar zum Bluescreen und ließen sich bis heute nicht installieren (inklusive ServicePack 1).

Und wenn man Windows nicht total zumüllt, so wie es der typische Nutzer tut, dann läuft es ohne Probleme...

Wenn bereits die Installation von einer handvoll ganz alltäglicher Programme (siehe oben) für Windows "zumüllen" bedeutet, dann ist das ein dickes Argument gegen Windows. Unter Mac OS kann man mehr Programme installieren, ohne dass das System mehrmals am Tag kollabiert.

Und wie sieht es sonst so beim Mac aus? Wie viele "zugemüllte" Macs verweigern kategorisch die Installation von Systemupdates? Wie oft hat man bei der Installation eines Security-Updates auf dem Mac eine Kernel Panic? Wie viele Macs produzieren innerhalb einer einzigen Woche 455 Fehler, die man in den Logfiles nachlesen kann?

Nee nee, Leute: das Argument "mein Windows-Rechner läuft aber prima, also machen die anderen was falsch" lasse ich nicht gelten. Es gibt auch Leute, die eine Tollwut-Infektion überlebt haben. Das ist aber kein Beweis, dass Tollwut harmlos ist

 

[Xardas]

Mit dem "Zumüllen" bezog ich mich dann doch schon eher auf die Installation von ICQ, DiVX-Werbekram, Browsertoolbars, "Helfer- und Tuning-Programme" und dergleichen mehr.

Dass dein Arbeitsrechner Probleme macht ist für mich in dieser Konfiguration nicht nachvollziehbar. Ich kann zwar nur aus eigener Erfahrung sprechen, denn was meine selbstgebauten (zusammengestellten) PCs, PCs in der Verwandschaft, die ich betreue, oder auch die PCs an meinem Arbeitsplatz (alles "gute" Dell-Kisten) angeht, da lief bis jetzt immer alles ohne Probleme.
Somit könnte man jetzt die Worte "Einzelfall" und "Ausnahme" ins Spiel bringen... die Frage ist dann nur, wer von uns beiden diese Ausnahme bzw. diesen Einzelfall erleben muss / darf.

Denn auch ich habe noch nie schwerwiegende Probleme mit Win-Updates erleben müssen - klar, manchmal zicken die ein bisschen herum, aber meist lässt sich alles mit ein bisschen Know-How hinbiegen. Das ist ja beim Mac auch nicht anders, Stichwort Comboupdate oder inkrementelles Update.

Zu deinen Logfile-Fehlerzahlen... schau mal in Dienstprogramme->Konsole, und in der Konsole dann bei "Konsolenmeldungen". In meinem Fall hatte ich da 165 Einträge - bei einem Zeitraum von einem Tag. Diese Fehlerzahlen sind nämlich so unglaublich aussagekräftig... Jedes Betriebssystem / vernünftig geschriebene Programm ist darauf ausgelegt, eben solche Fehler abzufangen, so dass nichts schlimmes passiert, und das auch so, dass der User davon nichts sieht.

Zu deinem Tollwut-Beispiel: Wie schon gesagt, die Frage ist, wer hier den Einzelfall darstellt (ich will gar nicht behaupten, dass bei dir alles schief und bei mir alles glatt läuft) ... Denn ein Nutzer ohne Probleme würde Foren wie dieses hier nicht aufsuchen, warum auch. Und das unabhängig vom Betriebssystem...


MfG Xardas

 

[thrillseeker]

Dass dein Arbeitsrechner Probleme macht ist für mich in dieser Konfiguration nicht nachvollziehbar ........................ alles "gute" Dell-Kisten

Na, vielleicht liegt der Hund ja doch in der unendlichen Hardware-Fülle begraben, die Microsoft mit Windows bedient. Mein Arbeitsrechner ist ein grauenerregendes Machwerk aus dem Hause ACER. Wer weiß, welche technischen Verbrechen sich unter dem billigen Plastikgehäuse verstecken

 

[Xardas]

Ja, wie gesagt, darauf hätte ich es bis jetzt auch immer geschoben... Meine "handverlesenen" Selbstbauten und auch mein jetziges MBP machen unter Windows keinerlei Probleme. Bei den einen wusste ich genau, was drin ist, bei dem anderen habe ich Apple (und dem hohen Preis...) vertraut.

Die angesprochenen Dell-Rechner waren größtenteils für CAD zertifizierte Konstrukte, so dass man da auch ein bisschen Qualität erwarten darf. Aber auch die Normalo-Bürorechner waren ok...


MfG Xardas

 

[LuS]

nach der zeit am mac fängt man an zu überlegen "wieso war das damals eigentlich so schlimm mit dem computer?".
gestern wurde mir klar warum. meine schwester besitzt einen windows rechner. keine spektakulären
komponenten enthalten. dennoch (sollte) er für ihren bedarf ausreichen.
sie hat sich vor zwei monaten eine PCI Wlan karte gekauft. ich hab sie eingebaut und die dabei liegende software installiert. lief auch halbwegs. nur kam es immer wieder zu verbindungsabbrüchen. erst jetzt hab ich eine idee gehabt woran es liegen könnte.... windows xp kann von board aus kein wpa2 und die installierte software des drittanbieters hats wohl nicht ganz drauf gehabt. also bin ich auf die microsoft seite gesurft (wart ihr da jemals drauf?). die suche ist mehr als schlecht und wirklich kategorien gibt es nicht! also bin ich über google gegangen. und auch gefunden. dann komm ich auf eine seite wo man sich das runterladen kann. aber HALT! vorher muss noch geprüft werden ob denn das system auch echt ist. dazu muss erst ein tool installiert werden . nach der installation des tools und der anschließenden bestätigung ging es dann weiter. ich durfte mir den hotfix endlich runterladen. gesagt getan, und installiert. nun läuft alles.

jetzt werden sich einige fragen, war doch gar nicht so schlimm. nein, so wie ich das erzählt habe war es auch nicht.
jetzt kommt das, was ich außen vor gelassen hab.
es begann mit den rechnerstart: mindestens 5 min hat diese kiste rumgerödelt. dann die meldung des virusprogramms, dass der code abgelaufen sei. dann hab ich den opera geöffnet (iE aus prinzip nciht geöffnet). mit dem opera wurde aber die MS seite nicht richtig dargestellt. also musste ich wohl oder übel zum iE greifen. bei dem war natürlich standardmäßig die Live search suche eingestellt (oh gott wie schlecht kann eine suche eigentlich sein).
danach ging alles mehr oder weniger schnell voran.


wenn ich am mac sitze ist der workflow einfach ein ganz anderer. es läuft alles wieder besser. fenster sind schneller da, und kein schnick schnack (wie diese blöde antovirussoftware) lenkt mich von der arbeit ab.
mein mac läuft jetzt nun seit einem jahr. erst war der tiger drauf und dann wurde über das update (keine neuinstallation) der leopard installiert. und alles läuft bestens. die dose meiner schwester läuft auch seit einem jahr. aber die ist so langsam. unglaublich

ich kann niemanden verstehen, der sagt "mein windowsrechner läuft ohne zutun sehr schnell".

Na, wie gut, daß ausgerechnet OS-X 10.5.2 und WLAN so eine unproblematische Kombination sind....
Vielleicht sollte man auch einmal bedenken, daß XP im Jahr 2002 erschienen ist, und Funktionalitäten wie USB 2.0 und WPA2 ohne Zusatzkosten von MS nachgeliefert wurden. Da gab es keine Nachforderungen von 4,99 €, weil es angeblich von den Wirtschaftsprüfern so verlangt wurde. Support gibt es immerhin noch bis 2014, womit jemand, der XP im Jahr 2002 gekauft hat, immerhin 12 Jahre lang ein gepflegtes System hat.
Habe übrigens u.a. auch noch einen "Aldi"-Rechner aus dem Jahr 2001, der - moderat aufgerüstet - mit XP völlig stabil und auch ausreichend schnell läuft.

 

[Salud]

Na, wie gut, daß ausgerechnet OS-X 10.5.2 und WLAN so eine unproblematische Kombination sind....
Vielleicht sollte man auch einmal bedenken, daß XP im Jahr 2002 erschienen ist, und Funktionalitäten wie USB 2.0 und WPA2 ohne Zusatzkosten von MS nachgeliefert wurden. Da gab es keine Nachforderungen von 4,99 €, weil es angeblich von den Wirtschaftsprüfern so verlangt wurde. Support gibt es immerhin noch bis 2014, womit jemand, der XP im Jahr 2002 gekauft hat, immerhin 12 Jahre lang ein gepflegtes System hat.
Habe übrigens u.a. auch noch einen "Aldi"-Rechner aus dem Jahr 2001, der - moderat aufgerüstet - mit XP völlig stabil und auch ausreichend schnell läuft.

Das kann nicht sein. du lügst

 

[intruder]

Das kann nicht sein. du lügst

lol

naja wenn ich mir den thread so durch les scheitert es ja nicht nur am windows...sondern eher am benutzer des jeweiligen keyboards

 

[Salud]

lol

naja wenn ich mir den thread so durch les scheitert es ja nicht nur am windows...sondern eher am benutzer des jeweiligen keyboards

Das kann nicht sein