Zweifelhaftes Gerücht über neuen Gaming-Mac zur WWDC 2020

[MichaNbg]

Welcher Gamer sollte sich einen Apple Mac kaufen, um dann Windows drauf zu installieren dass er zocken kann?

 

[Mitglied 105235]

Gamer die keine Lust mehr haben 2 Geräte (MacBook fürs so das surfen und Desktop fürs Gaming) und daheim zu haben und dann eben auch noch wissen wie schlecht die Portierungen der bisherigen Spiele für den Mac so waren/sind.

Der iCloud Dienst ist unter Windows immer noch bescheiden und keine wirkliche Option. So dass Mann fast darauf angewiesen ist, einen Mac sich zu kaufen und so dass einen Rechner daheim ist, der schön harmonisch mit den iPhone sich synchronisiert.

 

[MichaNbg]

Kenne ehrlich gesagt keinen Core Gamer, der auch nur ein einziges Apple Device besitzt oder sich einen Gaming Mac wünscht. Mag ich nicht ausschließen aber Die Zielgruppe dürfte recht klein sein.
Wie gesagt, da ist mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts dran.

 

[Xmas24]

Wenn man das Gaming mal aussen vor lassen würde, könnte es zu den anderen Gerüchten bzw. Vermutungen passen, dass wir in 2020 komplett neue iMacs sehen werden.

Vielleicht hat bei der Meldung ja jemand zu einem Körnchen Wahrheit seine Phantasie dazu gepackt...?

 

[Thaddäus]

Wenn, dann sehe ich eher einen Apple Fernseher mit Zugang zu Apple Arcade und evtl. einem eigenen Controller, aber selbst das halte ich für sehr fraglich.

 

[Xmas24]

Naja, ich glaube das Thema mit einem Apple Fernseher ist schon seit längerem durch...

 

[Zug96]

@m4d-maNu

Gibt es bei Apple Arcade Spiele, welche Gaming-Hardware benötigen? Soweit ich weiß läuft das ja quasi alles auf einem Apple TV.

Stand heute läuft alles auf nem IPhone, Apple TV, Macbook Air oder normalen IPad absolut problemlos.

Ja, dennoch gibt es Riesen Unterschiede. Eine Konsole hat auch Gaming Hardware, sieht aber gegen einen richtigen Gaming PC (sowohl im Mid- als auch im Highend) kein Land. Da kostet die GPU schon so viel oder eben mehr als die ganze Konsole.

Dies kann man überhaupt nicht vergleichen. Eine Konsole hat heutzutage PC Hardware verbaut (Switch natürlich nicht), welche zum Release meist Mittelklasse PCs entspricht und etwas heruntergetaktet wird, wegen der Wärmeentwicklung in den kleinen Gehäusen. Eine PS5/Xbox Series X wird eine Zen 2 8 Kerne CPU bekommen (AMD 3700X etwas angepasst) und nen AMD GPU Chip aus diesem Bereich. Zum Release ist das Mittelklasse Hardware, allerdings werden die Entwickler deutlich mehr rausholen dank der Anpassbarkeit, welche im PC Gaming Bereich nicht möglich ist. Logischerweise wird die Hardware 2025 veraltet sein, trotzdem wirst du mit der PS5 auch 2025 noch aktuelle Titel zocken können, während man auf nem vergleichbaren PC schon massiv die Auflösung oder auch Details runtergehen muss. Eine PS5 kostet von der Hardware massiv mehr als 500-600 Euro, allerdings gibt AMD aus mehreren Gründen massive Rabatte. Einerseits beste Promo, dass man ihre Hardware verwendet, Microsoft macht meist Grossdeals die teils noch andere Sparten wie die Surface Reihe beinhalten, riesige Mengen, extrem langer Zeitraum...

Im Gerücht heißt es immer noch bis zu 5000, das schließt also nicht aus das der "Gaming" Mac ab 1000 erst los gehen könnte. Und so lange nur Gaming und irgendwelche Preise genannt werden in den Gerücht aber keine Hardware, so können wir auch nicht sagen dass es extrem überteuert sein wird. (Auch wenn davon auszugehen ist, dass er zu teuer sein wird, gerade wenn es um SSD und RAM Speicher geht)

Schau dir an wo ein Mac Mini endet und wo ein Mac Pro beginnt und dann weisst du genauso gut wie wir, dass er nicht bei 1000 Euro beginnen wird. Und bei 5000.- Euro mit Intel CPU und AMD GPU am Ende wird man fixfertige Lösungen bekommen von namhaften Händlern wie Joule Performance für 2500 Euro die besser sind, da sie auf AMD CPUs und Nvidia GPUs setzen können. Dies ist das Hauptproblem. Apple ist mit der Kombo Intel CPUs und AMD GPUs komplett falsch aufgestellt um das Momentum auf ihrer Seite zu haben.


Noch ne Info. Das Gaming Segment kann man viel eher mit dem Filme Segment vergleichen als mit dem Musik Segment. Es gibt viele Anbieter für Abo Modelle oder für exklusive Plattformen aber eine Zusammenkunft wie bei Spotify/Apple Music kann man ausschliessen. Der Markt ist so schwierig gerade 2020, da will sich Apple nicht die Hände verbrennen. Microsoft (Xbox&Windows), Sony (PS), Nvidia (mit Nvidia Now), Google (mit Stadia), Nintendo (Switch), Shadow, Steam usw.

 

[Mitglied 105235]

Eine PS4 hat auch jetzt schon PC Hardware und trotzdem sehen sie kein Land was die Grafik angeht in vergleich zu den was am PC möglich ist. Die PS4 Pro bekommt es hin 1080p gut darzustellen, das ganze 4K ist wieder nur Verarsche (ähnlich die 1080p bei der PS3).

Klar die PS5 die heute gekauft wird, zeigt die spiele in dann aktuellen Spiele 2025 auch noch an. Dafür ist die Grafik aber sowohl heute als auch dann nur akzeptabel und kein bisschen Highend. Klar sie wird noch bisschen besser werden mit der Zeit aber Verglichen mit den PC was möglich wäre, sieht sowohl jetzt als auch später auch eine PS5 kein Land.

Klar die Hardware in den Konsolen wird oft unter wert verkauft, da sie über die Spiele sich mit finanziert. Dennoch macht es einen Unteschied ob die ganze Konsole weniger kosten als die komplette GPU eines Highend Gaming PCs.



Was den Preis angeht, so habe ich nun einfach mal irgendwas gesagt. Vermuten tue ich auch nicht dass es einen "Gaming" Mac für 1.000 gibt und das das Ende angeht, so gehe ich einfach auf das Gerücht ein was von 5.000 spricht. In ein Gerücht nun rein zu interpretieren, was und wie Apple die Preise Gestaltung macht finde ich bisschen Absurd. Klar ich kann nun auch sagen der Gaming Mac wird bei 10.000€ enden, da Apple einfach den Typischen Apple Aufschlag drauf knallt. Jedoch ist das halt komplett haltlos. Denn wie vorhin schon mal gesagt, sollen die Workstation von Dell in einer ähnlichen Preiskategorie sein wie der MacPro und somit wäre er dann ja nicht mehr "überteuert".

 

[Zug96]

Eine PS4 hat auch jetzt schon PC Hardware und trotzdem sehen sie kein Land was die Grafik angeht in vergleich zu den was am PC möglich ist. Die PS4 Pro bekommt es hin 1080p gut darzustellen, das ganze 4K ist wieder nur Verarsche (ähnlich die 1080p bei der PS3).

Klar die PS5 die heute gekauft wird, zeigt die spiele in dann aktuellen Spiele 2025 auch noch an. Dafür ist die Grafik aber sowohl heute als auch dann nur akzeptabel und kein bisschen Highend. Klar sie wird noch bisschen besser werden mit der Zeit aber Verglichen mit den PC was möglich wäre, sieht sowohl jetzt als auch später auch eine PS5 kein Land.

Klar die Hardware in den Konsolen wird oft unter wert verkauft, da sie über die Spiele sich mit finanziert. Dennoch macht es einen Unteschied ob die ganze Konsole weniger kosten als die komplette GPU eines Highend Gaming PCs.



Was den Preis angeht, so habe ich nun einfach mal irgendwas gesagt. Vermuten tue ich auch nicht dass es einen "Gaming" Mac für 1.000 gibt und das das Ende angeht, so gehe ich einfach auf das Gerücht ein was von 5.000 spricht. In ein Gerücht nun rein zu interpretieren, was und wie Apple die Preise Gestaltung macht finde ich bisschen Absurd. Klar ich kann nun auch sagen der Gaming Mac wird bei 10.000€ enden, da Apple einfach den Typischen Apple Aufschlag drauf knallt. Jedoch ist das halt komplett haltlos. Denn wie vorhin schon mal gesagt, sollen die Workstation von Dell in einer ähnlichen Preiskategorie sein wie der MacPro und somit wäre er dann ja nicht mehr "überteuert".

Eine Xbox One X schafft bei einigen Titeln natives 4K und bei vielen Titel wird halt 1600p oder ähnliches hochskaliert. Ich schrieb ja, dass auch ne PS4 schon PC Hardware verbaut hat, anders als noch bei der PS3. Die PS4 sieht 2019 logischerweise kein Land mehr im High End Bereich, aber sie macht sich nach wie vor sehr gut. Ein Mittelklasse PC von 2013 hat da ganz andere Probleme.

Das sieht kein Land ist Phrasendräscherei. Ich zocke am 4K Monitor und habe nen High End Gaming PC, ne PS4 Pro und ne Xbox One X. davor ne One und ne normale PS4). Ein RDR sieht auf ner Pro verdammt gut aus, da es toll optimiert wurde und für die Konsolen entwickelt wurde. Ein FH4 auf der One X sieht grandios aus in nativem 4K. Von nem Spider Man usw müssen wir auch nicht reden. Meist holen die Entwickler halt viel zu wenig raus, wegen Zeitruck und teils auch Faulheit.

Dass die Spiele die Hardware finanziert ist ne Falschinformation. Dies war bis und mit der PS3 so. Ab der PS4 hat man sich davon verabschidet und die günstigen Preise kommen durch die Gründe die ich oben postete zustande.

Du verstehst bis jetzt auch nicht, was mit dem Preis von Apple das Problem wäre. Es ist nicht der Apple Aufschlag per se sondern die beschränkte Komponentenwahl. (Intel CPUs und AMD GPUs)

Zur 4K Verarsche deinerseits. Dies ist keine Verarsche. Einige Spiele können es, andere eben nicht. Nichtmal ne 2080TI kann alle Spiele stabil mit 4K60 wiedergeben mit besten Details. Teils bieten die Konsolen auch mehrere Modi an wie mehr FPS oder eben ne höhere Auflösung.

Die Wahl auf welcher Plattform ich mir die Spiele hole ist stark Publisher abhängig oder aber natürlich ob ich es mit Freunden spielen will. Ubisoft Spiele sehen auf dem PC meist deutlich besser aus, Sportspiele sind meist auf den Konsolen am besten, Rockstar Spiele auch auf Konsolen optimierter und Strategiespiele sind wiederum für den PC optimal.

 

[Mitglied 105235]

Das sieht kein Land ist Phrasendräscherei. Ich zocke am 4K Monitor und habe nen High End Gaming PC, ne PS4 Pro und ne Xbox One X. davor ne One und ne normale PS4)

Dann müsst ja sehen, dass die Spiele am PC immer noch am besten aussehen.


Edit:
Und bzgl zu deinen 4K und der PS4 Pro.

PlayStation 4 Pro - Wie viel 4K kann die schnellste PS4 wirklich?

Die neue PlayStation 4 Pro bietet 4K-Unterstützung, aber es gibt wichtige Einschränkungen. Wir klären, wie gravierend sie sind und wie viel 4K...

www.gamepro.de

Ähnlich wird es vermutlich auch bei der X1 aussehen.

 

[Zug96]

Dann müsst ja sehen, dass die Spiele am PC immer noch am besten aussehen.

Nie habe ich was anderes gesagt. Es wäre unfassbar, wenn dem nicht so wäre. Nur ist der Unterschied nicht so immens wie viele teils behaupten. Um es bewerten zu können braucht man auch alle Systeme und dies haben nunmal die wenigsten. Ich bin einer der wenigen, da ich mir selbst ein Bild machen will und nicht zuletzt dank der tollen Exklusivtitel. Da bringt mir auch ne bessere Grafik wenig. ;D

 

[MichaNbg]

Es ist halt wenig zielführend, eine Xbox One oder PS4 anzuführen. Die sind sechs Jahre alt und gibt es mittlerweile für 140-180€. Die X und die Pro für teilweise 250€.

Die neue Generation wird auch nicht über 500€ kosten und die Xbox Series X (Anaconda) wird fast die dreifache Leistung einer PS4pro liefern.

 

[Mitglied 87291]

Ich würds erstmal generell nicht mit den Konsolen vergleichen. Konsolenersatz ist ja eher das Apple TV.

Ich glaube einfach dass das Konzept eines Gaming-Rechners von Apple nicht passt. Hat für mich keinerlei Platz in der Produktpalette.

 

[EpicWunder]

Ich halte davon sehr viel. Deswegen habe ich auch immer die stärkere GPU ausgewählt. Das ist es mir wert.

Der Spielemarkt ist bedeutend größer als der Film/Serien/Doku markt.

Ich würde mich freuen, aber 5k sind doch zu viel. 3k oder 4k.

 

[Mitglied 105235]

Die GPU die bis jetzt in den Macs verbaut wurden, geht definitiv keine 4K. Meine alte 1080ti hat deutlich mehr Power als das was in den Macs drinnen ist und selbst die hat keine 4K bin bekommen, solange alles an war.

 

[Zug96]

Ich halte davon sehr viel. Deswegen habe ich auch immer die stärkere GPU ausgewählt. Das ist es mir wert.

Der Spielemarkt ist bedeutend größer als der Film/Serien/Doku markt.

Ich würde mich freuen, aber 5k sind doch zu viel. 3k oder 4k.

Deswegen hast du bisher auch immer die stärkste ausgewählt, nur bringt dir dies wenig, da alle bisher erhältlichen GPUs für Macs nicht wirklich Gaming geeignet sind. Zumindest nicht für Triple A Titel in QHD und mehr mit maximalen Details.

 

[10tacle]

Meine alte 1080ti hat deutlich mehr Power als das was in den Macs drinnen ist und selbst die hat keine 4K bin bekommen, solange alles an war.

Was meinst du denn genau mit "alles an". Ich hab auch die 1080 TI und finde schon, dass sogar viele aktuelle Spiele recht problemlos mit 4k laufen selbst wenn man alles aufdreht.
Das Einzige was nur wegfällt ist zusätzliches AA, aber das braucht man mit 4k grundsätzlich nicht mehr... selbst ohne alles ist 4k allein schon effektiver als 1080p mit dem höchsten AA. Schaltet man es trotzdem ein, zwingt man mit Sicherheit auch eine 2080 TI komplett in die Knie, kann man also getrost weglassen. Alles andere kann ruhig aufgedreht bleiben.

Wenn die Spiele bei dir trotzdem nicht flüssig laufen, dann hast du entweder tatsächlich Spiele erwischt die einfach schlecht optimiert sind, oder du hast einen Flaschenhals.

 

[Mitglied 87291]

@10tacle

Es gibt genug Tests von verschiedenen Spielen die ganz klar zeigen, dass selbst mit einer 2080 TI nicht alles auf 4k in mind. 60fps läuft. Spätestens mit Raytracing kriegt man jede GPU in die Knie, von daher wird dies auch mit einer 1080TI ohne Problem möglich sein.

 

[Zug96]

Viele Triple A Titel sind mit den höchsten Einstellungen und 4K für die nächste Hardware Generation gemacht (dies ist nichts neues) so zum Beispiel die Spiele von Ubisoft. Aktuell könnte man hier Ghost Recon nennen, das unter 4K und den ultimativen Einstellungen (hat keinen Raytracing Support) kaum die 60fps halten kann in Gefechten. Raytracing und 4K bei anderen Spielen mit höchsten Einstellungen ist ebenfalls generell erst mit der nächsten GPU Generation zu erwarten.

Aber klar kann man nach wie vor sehr gut mit ner 1080Ti zocken, welche nach wie vor ne Oberklasse GPU ist, insbesondere dank der 11 GB VRam. Natürlich ohne Raytracing Kerne aber durchaus in 4K in hohen Einstellungen.

 

[Mitglied 105235]

Mit alles an @10tacle, meine ich auch AA sowie wie AF an bzw. so hoch wie es geht. Also nicht einfach nur die Details sowie Effekte auf Ultra.

Wenn AA und AF an bzw. auf Maximum sind, langen schon Spiele wie Rainbow Six Siege mit HD Texturen oder auch Warhammer Vermintide 2, um FPS Einbrüche auf 20-30 zu bekommen.

Aber wie du schon sagst AA und AF aus und es läuft. Wobei ich schon eine optische Verschlechterung dann sehe.