Ist Oben das zweite Unten?

[Berk]

die sache ist doch ganz klar:

ich bin immer oben und wenn ich einmal unten bin, dann ist unten oben!











oder so ähnlich....

 

[jollyjo]

Es gibt weder oben noch unten, es kommt nur auf die eigene Sichtweise an.
Begebt Euch in einen Würfel und lasst ihn lückenlos mit Wasser füllen, diesen Würfel lasst ins Meer werfen und mehrfach um die Achsen wirbeln. Dann sagt mir wo oben, unten, hinten, vorne usw. ist. Das gleiche kann man auch im Weltraum machen... schwafel... plapper... blubber...

 

[Walli]

Nur, dass man im Wasser nicht schwerelos ist . Hinten/vorne ist dann schnuppe. Aber oben/unten dürfte zu unterscheiden sein.

 

[landplage]

Nur, dass man im Wasser nicht schwerelos ist . Hinten/vorne ist dann schnuppe. Aber oben/unten dürfte zu unterscheiden sein.

Richtig, dafür hat der menschliche Körper eingebaute Schwerkraft-Sensoren.

Voraussetzung für die Beantwortung der Frage ist m. E. jedoch: welche Position der Betrachter einnimmt. Dreht er sich mit der Ebene, ist oben immer noch oben, obwohl es eigentlich unten wäre/sein müßte/könnte.

Und: Bemerkt der Beobachter überhaupt, daß/ob er sich auch bewegt?
Vor einiger Zeit habe ich einen Artikel über ein Gedanken-Experiment gelesen. Darin wurde gefragt, ob man es merkt, wenn sich schlagartig (in unendlich kurzer Zeit) alles - das gesamte All einschließlich Erde und Menschen- in der Größe verdoppelt? Man ist dann 3,40 m groß, liegt aber in einem 4 m langen Bett, die Erde ist doppelt so groß und doppelt so weit vom Mond entfernt usw. usw.
Da kommt man schon ins Grübel.

 

[Walli]

Ich würde mal sagen, das kommt ganz darauf an, ob sich andere Gesetzmäßigkeiten (z.B. Lichtgeschwindigkeit im Vakuum) der neuen Skalierung anpassen.

 

[MacOLLI]

UNTEN ist ganz klar OBEN wenn es von GANZ UNTEN betrachtet wird (logisch oder...)

Ich zieh mir jetzt noch ne Tüte rein, mal schauen was mir dann noch so einfällt...

 

[space]

Meinst Du solch eine Tüte?

Nur, dass man im Wasser nicht schwerelos ist . Hinten/vorne ist dann schnuppe. Aber oben/unten dürfte zu unterscheiden sein.

Wenn kein Bezugspunkt mehr zu sehen ist (Wasseroberfläche/ Grund), kann man sehr schnell die Orientierung verlieren... es muss erst wieder ein Bezugspunkt (unter Zuhilfenahme der Schwerkraft) hergestellt werden.

Zum Gedankenexperiment: Das sehe ich wie Walli.
Es ist halt nur ein Gedanken-Experiment. Wenn sich tatsächlich ALLES "verdoppeln würde...sämtliche Naturgesetzkonstanten... ist ja im Prinzip alles wieder so wie vorher. Ansonsten merkt man das recht schnell (abgesehen mal davon, dass das Universum sonst in wohl in einem noch schnelleren Augenblick zusammenfallen würde :-D )

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Als Richtungsangabe ist oben (Zenit) die für einen Punkt auf der Erde gedachte entgegengesetzte Richtung zu unten (Nadir) - während unten durch die Lotrichtung weitestgehend definiert ist und mehr oder weniger zum Erdmittelpunkt weist(Lotabweichung)... und dank der Schwerkraft empfinden das die meisten Lebewesen mehr oder weniger ähnlich.

Unterschiede gibt es bei den Kulturen aber in den Himmelsrichtungen:
Nehmen wir mal Inselvölker...z.B. Samoa. Dort gibt es (sprachwissenschaftlich) zwei Richtungen: zur Inselmitte und zur Küste ... der mit "Süden" gleichzusetzende Begriff lautet "Tonga" , was der Name einer anderen Insel ist, die "südlich" von Samoa liegt

Selbst in ferner Zukunft wird dieses terrestische Prinzip nicht aufgegeben sein. Es sind halt "unsere" Himmelsrichtungen...

Allerdings wird in der Raumfahrt für die Bestimmung und Position der Himmelskörper eine weiteres Koordinatensystem erschaffen werden, mit einem anderen Bezugspunkt, als die Erdmitte: Das Zentrum der Galaxie. Diese wird in 4 Quadranten aufgeteilt werden, sie werden durch verschiedene Allianzen "kontrolliert" sein und die Borg aus dem Delta-Quadranten werden eine der grössten Bedrohungen für den "freien" Alpha-Quadranten darstellen

LLaP

 

[landplage]

Selbst in ferner Zukunft wird dieses terrestische Prinzip nicht aufgegeben sein. Es sind halt "unsere" Himmelsrichtungen...

Allerdings wird in der Raumfahrt für die Bestimmung und Position der Himmelskörper eine weiteres Koordinatensystem erschaffen werden, mit einem anderen Bezugspunkt, als die Erdmitte: Das Zentrum der Galaxie. Diese wird in 4 Quadranten aufgeteilt werden, sie werden durch verschiedene Allianzen "kontrolliert" sein und die Borg aus dem Delta-Quadranten werden eine der grössten Bedrohungen für den "freien" Alpha-Quadranten darstellen
LLaP

Naja, nichts gegen die Borg, Spezies 8472 fand ich auch nicht so ohne.

 

[Blixten]

Es ist halt nur ein Gedanken-Experiment. Wenn sich tatsächlich ALLES "verdoppeln würde...sämtliche Naturgesetzkonstanten... ist ja im Prinzip alles wieder so wie vorher.

Keineswegs. Es gibt ja viele Zusammenhænge, die nicht linear (also doppelter Imput => doppelter Output) voneinander abhængen.
Erinnert mich an das Gedankenexperiment, wie ich einem Ausserirdischen, der nicht weiss, wie ich aussehe, beschreibe, wo mein Herz ist...

 

[space]

Naja, nichts gegen die Borg, Spezies 8472 fand ich auch nicht so ohne.

Grunz!
Klasser Link! Ja … diese Spezies hat es in sich :-D

Gruss

 

[Peter Maurer]

Richtig, dafür hat der menschliche Körper eingebaute Schwerkraft-Sensoren.

Das haengt halt davon ab, inwiefern die Schwerkraft vom Auftrieb ausgeglichen wird. Unsere "Schwerkraft-Sensoren" sind naemlich eigentlich nur Beschleunigungssensoren.

PS: Oben ist meistens da, wo man nicht von selber hinrollt, sondern Energie aufwenden muss -- vgl. Karriereleiter.

 

[Riki]

hab mich eben aufn Kopf gestellt - und oben war tatsächlich unten
bin umgefallen - dann war's links (???)

 

[arami]

hab mich eben aufn Kopf gestellt - und oben war tatsächlich unten
bin umgefallen - dann war's links (???)

Liegt somit im Auge des Betrachters.

oder wie jetzt ??!!

 

[jollyjo]

Das haengt halt davon ab, inwiefern die Schwerkraft vom Auftrieb ausgeglichen wird. Unsere "Schwerkraft-Sensoren" sind naemlich eigentlich nur Beschleunigungssensoren.

Genau!
Im Wasser kann man diese Sensoren leicht verwirren, wenn in meinem Fallbeispiel der Quader bewegt wird ist es nicht ganz einfach oben und unten zu unterscheiden.
Wer schonmal richtig getaucht ist weiss wovon ich rede.

 

[SirHenry]

Komm, wir haben noch 13 Jahre zu Leben, also, was soll's.

...und ich dachte ich fänd' die "oben/unten"-Problematik schon scheisse. Man, noch 13 Jahre, ist ja super.

 

[dreistomat]

leute, wenn ich ein Haus nehme oder ein Auto oder ein Schiff - dann kann ich das drehen und wenden - oben bleibt oben, unten bleibt unten.

 

[landplage]

leute, wenn ich ein Haus nehme oder ein Auto oder ein Schiff - dann kann ich das drehen und wenden - oben bleibt oben, unten bleibt unten.

Mhhm, wenn ein Schiffbrüchiger also auf einem kieloben treibenden Boot sitzt, befindet er sich nach deiner Meinung also unter dem Schiff?

 

[Slazenger]

Nein, er befindert sich auf (oben) der Unterseite des Schiffes!

 

[Crunshinut]

Wie schön, Geometrie-Philosophie...
Unten und oben definieren ja mehr oder weniger eine Eben, oder?
Ebenen sind doch zweidimensional? Ergo kann es auf einer Eben doch nur vorne und hinten geben aber nicht oben und unten?

 

[limp]

Wie schön, Geometrie-Philosophie...
Unten und oben definieren ja mehr oder weniger eine Eben, oder?
Ebenen sind doch zweidimensional? Ergo kann es auf einer Eben doch nur vorne und hinten geben aber nicht oben und unten?

"fast"... Ebenen sind unendliche Konstrukte, wobei die Richtungen nur über Vektoren angegeben werden können, mangels Bezugssystem bzw unendlich vieler, kann man eig nur noch sagen, dass man nichts sagen kann...

Hinzukommend hat eine Ebene keine "Höhe", sie ist theoretisch unendlich schmal/dünn/breit und oder tief, also etwas wie eine Länge im Bezug auf die Höhe ist mathematisch gesehen nicht vorhanden, die Ebene "ist" einfach

Ach, wie ich philosphieren doch mag

grüßle,

sören