Der "Mir ist Fußball EGAL"-Thread ;-)

[Silver111]

kwoth hat wie immer recht. SHALALALA

Hier in Flensburg übrigends das Gleiche.

 

[Bananenbieger]

Als Deutscher durfte man über 60 Jahre nicht feiern, aber jetzt ist die junge Generation am Zug, die mit unserer düsteren Vergangenheit nichts mehr zu tun hat und haben will. Man darf wieder Flagge zeigen!

Das ist doch quatsch. Die einzigen, die "Flagge zeigen" gestört hat, waren wir Deutschen selber. Im Ausland sind wir gar nicht mal so unbeliebt. Immerhin sind wir ein ganz feißiges Völkchen und das wir feiern können, beweisen wir doch der Welt schon mit Oktoberfest, Karneval, Loveparade, Reeperbahn und andere Dinge, die weltweit bekannt sind.

Bei mir auf dem Schreibtisch steht jedenfalls eine Deutschlandflagge, was aber rein gar nichts mit der EM zu tun hat.

 

[thrillseeker]

Es geht um das "Wir-Gefühl" fremde Menschen umarmen sich, feiern ausgelassen miteinander und haben Spaß.

Als Deutscher durfte man über 60 Jahre nicht feiern, aber jetzt ist die junge Generation am Zug, die mit unserer düsteren Vergangenheit nichts mehr zu tun hat und haben will. Man darf wieder Flagge zeigen!

Leider spielt sich die Sache mit dem "Wir-Gefühl" nicht in jedem Fall so ab, wie Du es erlebt hast:

Ich kann mich noch gut an das verlorene WM-Spiel gegen Italien erinnern.

Freunde von mir waren an dem Abend in einem italienischen Restaurant in Erfurt essen. Die Wirte haben nach dem Spiel allen Gästen eine Runde Getränke spendiert!!

Und was haben die Verlierer gemacht? Eine besoffene Horde Fans (keine Hooligans!) ist durch Erfurt marschiert, mit dem erklärten Ziel, einem (anderen) Italiener "die Bude kurz und klein zu schlagen". Nur eine sehr schnell reagierende Polizei konnte den wütenden Mob davon abhalten, Erfurt an diesem Abend in die lange Reihe dummer nationalistischer Übergriffe in Ostdeutschland einzureihen.

Auf diese Form des "Wir-Gefühls" verzichte ich gerne

Als Deutscher durfte man über 60 Jahre nicht feiern

Frag mal Deine Großeltern, was sie nach dem Endspiel der Fußball-WM 1954 gemacht haben. Wenn da nicht gefeiert wurde, fress ich 'nen Mac mini

 

[Hallo]

Mit dem Wir-Gefühl und dem Feiern erlebe ich leider ganz anders. Wie thrillseeker schon schrieb, kippt es auch ganz schnell um, falls eine Mannschaft verliert. Es geht ja regelmäßig durch die Presse. Ich kann mich im übrigen noch an die üblen Schlägereien am Frankfurter Römer während der WM erinnern. Auch an die Ausschreitungen hier in Ffm als die Türkische Fußmallmannschaft verloren hat.

Für mich hat das nichts mit ausgelassenem Feiern zu tun. Fussball ist offensichtlich eine schöne Möglichkeit kriegerische Tendenzen und Neigungen in geordneten Bahnen zu leben. So kommen mir dann auch die "uniformierten" und fahnenschwenkenden Fans vor. Nicht unbedingt in Feierlaune, sondern im Siegestaumel!
Kaum einer benutzt ja auch das Wording dass es um eine Fussballnationalmannschaft geht, sondern es ist das "Spiel" Deutschland, etc. gegen...... etc.

Dieser Siegestaumel ist natürlich immer noch besser als dies in einer anderen Realität. Von daher hat der Fussball natürlich sicherlich eine gute Nebenwirkung. Man kann den Gegner sozial verträglich besiegen.

Nervig finde ich diese Sieges-Kfz-Paraden dennoch. Genauso nervig wie andere (militärische z.B.) Paraden ebenfalls.

 

[MrNice]

Ich finde es echt traurig was hier geschrieben wird.
Es ist nur ein Spiel. Aber es ist ein Fakt das durch die WM 2006 etwas passiert ist in Deutschland.
Und das können einzelne Idioten nicht kaputt machen.

 

[Hallo]

Ich finde es echt traurig was hier geschrieben wird.
Es ist nur ein Spiel. Aber es ist ein Fakt das durch die WM 2006 etwas passiert ist in Deutschland.
Und das können einzelne Idioten nicht kaputt machen.

Klar, hat die WM2006 sicherlich das kollektive Selbstbewusstsein der Deutschen positiv beeinflusst. Das ist ohne Frage ein positiver Aspekt einer solchen Veranstaltung.

 

[Timotion]

Für mich hat das nichts mit ausgelassenem Feiern zu tun. Fussball ist offensichtlich eine schöne Möglichkeit kriegerische Tendenzen und Neigungen in geordneten Bahnen zu leben. So kommen mir dann auch die "uniformierten" und fahnenschwenkenden Fans vor. Nicht unbedingt in Feierlaune, sondern im Siegestaumel!

Oh mann wie können du und thrillseeker nur sowas von sich geben? Nur weil son paar Idioten sich die Birne zuhauen und sich prügeln oder Dinge kaputt schlagen sind gleich ALLE WM/EM Fans so? Nur weil Monica Seles mal von som kranken Idioten 'n Messer in den Rücken gekriegt hat, sind gleich alle Tennisfans rumlaufende Zeitbomben die jeden kaltblütig abstechen würden? Meine Güte... man kann ja mal mit seinen Argumenten über die Strenge schlagen, aber das was ihr hier abzieht, ist der Oberhammer. In Bochum wurde gestern friedlich gefeiert. Sicherlich waren da auch betrunkende Vollpfosten dabei, die es mal wieder Übertreiben mussten, aber die gibt's immer und überall. Der Rest hatte einfach nur... zugegeben etwas laut... Spaß!

 

[Smooky]

Der Threat hier wird ja immer amüsanter. Gebt mir Bescheid, wann ich Popcorn, Chips und Bier aus der Küche holen kann, ja? Danke

 

[thrillseeker]

Wir-Gefühl

Klar, hat die WM2006 sicherlich das kollektive Selbstbewusstsein der Deutschen positiv beeinflusst.

Sorry, wenn ich nicht locker lasse, aber das ist so ein Thema, dass ich gerne genauer analysieren würde:

Wenn sich Fremde plötzlich helfen, um die Schäden einer Flutkatastrophe zu beheben, stärkt das das Wir-Gefühl. Das Gleiche gilt, wenn die Bewohner eines besetzten Landes auf die Straße gehen, um sich nach Jahrzehnten der Besatzung gegen die Besatzer aufzulehnen. Oder wenn sich Einwohner in ihrem Zorn auf eine Müll-Mafia verbünden, dann stärkt das das Wir-Gefühl sicherlich auch (wenngleich das in Neapel ja nicht gerade friedlich abgeht).

Aber warum gründet sich das Wir-Gefühl der Deutschen momentan ausgerechnet auf eine Gruppe von überbezahlten, teilweise ausländischen Profis, die an einer strategisch aufgezogenen, bis ins letzte Detail durchkommerzialisierten Veranstaltung teilnehmen, in der es vor allem darum geht, dass die Macher hinter den Kulissen viel, viel, viel Geld verdienen? Wenn es sich bei diesen Profis nicht um Fußballer handeln würde, hätte man diese Leute schon längst als "Raubtierkapitalisten" auf der Titelseite der BILD angeprangert.

Ich selber habe keinen Fernseher und rühre den Sportteil der Zeitung meist nicht an. Warum packt mich dann dieses Gefühl nicht? Weil ich generell keinen Enthusiasmus für sportliche Leistungen aufbringe? Das kann nicht sein, denn dann würde ich wohl kaum selbst an einem Mountainbike-Marathon teilnehmen oder beim Downhill-Rennen die Fahrer anfeuern. Oder liegt der Grund darin, dass ich mich durch meinen eher kritischen und selektiven Medienkonsum der professionellen Forcierung einer Fußball-Euphorie (durch penetrante Werbung und überschwenglichen Personenkult) entziehe? Ich glaube, für mich persönlich ist die Antwort klar.

 

[Hallo]

Oh mann wie können du und thrillseeker nur sowas von sich geben? Nur weil son paar Idioten sich die Birne zuhauen und sich prügeln oder Dinge kaputt schlagen sind gleich ALLE WM/EM Fans so? Nur weil Monica Seles mal von som kranken Idioten 'n Messer in den Rücken gekriegt hat, sind gleich alle Tennisfans rumlaufende Zeitbomben die jeden kaltblütig abstechen würden? Meine Güte... man kann ja mal mit seinen Argumenten über die Strenge schlagen, aber das was ihr hier abzieht, ist der Oberhammer. In Bochum wurde gestern friedlich gefeiert. Sicherlich waren da auch betrunkende Vollpfosten dabei, die es mal wieder Übertreiben mussten, aber die gibt's immer und überall. Der Rest hatte einfach nur... zugegeben etwas laut... Spaß!

Davon war nie die Rede! Wie würdest Du die hupenden Kfz-Corsos denn sehen und bennen. Im übrigen schließt das Eine das Andere nicht aus! Eine Parade ist je auch eine Feier/Feierlichkeit! Die Frage ist nur was denn gefeiert wird. Wie es benannt wird, ist es der Sieg über das andere Land und nicht die Benennung einer internationalen sportlichen Veranstaltung!

 

[Hallo]

Sorry, wenn ich nicht locker lasse, aber das ist so ein Thema, dass ich gerne genauer analysieren würde:

Wenn sich Fremde plötzlich helfen, um die Schäden einer Flutkatastrophe zu beheben, stärkt das das Wir-Gefühl. Das Gleiche gilt, wenn die Bewohner eines besetzten Landes auf die Straße gehen, um sich nach Jahrzehnten der Besatzung gegen die Besatzer aufzulehnen. Oder wenn sich Einwohner in ihrem Zorn auf eine Müll-Mafia verbünden, dann stärkt das das Wir-Gefühl sicherlich auch (wenngleich das in Neapel ja nicht gerade friedlich abgeht).

Aber warum gründet sich das Wir-Gefühl der Deutschen momentan ausgerechnet auf eine Gruppe von überbezahlten, teilweise ausländischen Profis, die an einer strategisch aufgezogenen, bis ins letzte Detail durchkommerzialisierten Veranstaltung teilnehmen, in der es vor allem darum geht, dass die Macher hinter den Kulissen viel, viel, viel Geld verdienen? Wenn es sich bei diesen Profis nicht um Fußballer handeln würde, hätte man diese Leute schon längst als "Raubtierkapitalisten" auf der Titelseite der BILD angeprangert.

Ich selber habe keinen Fernseher und rühre den Sportteil der Zeitung meist nicht an. Warum packt mich dann dieses Gefühl nicht? Weil ich generell keinen Enthusiasmus für sportliche Leistungen aufbringe? Das kann nicht sein, denn dann würde ich wohl kaum selbst an einem Mountainbike-Marathon teilnehmen oder beim Downhill-Rennen die Fahrer anfeuern. Oder liegt der Grund darin, dass ich mich durch meinen eher kritischen und selektiven Medienkonsum der professionellen Forcierung einer Fußball-Euphorie (durch penetrante Werbung und überschwenglichen Personenkult) entziehe? Ich glaube, für mich persönlich ist die Antwort klar.

So sehe ich das ebenfalls!

 

[thrillseeker]

Oh mann wie können du und thrillseeker nur sowas von sich geben? Nur weil son paar Idioten sich die Birne zuhauen und sich prügeln oder Dinge kaputt schlagen sind gleich ALLE WM/EM Fans so?

Bitte zitiere die Textstellen, in denen Hallo und ich so etwas behauptet haben.

Ich finde nämlich nur diese hier:

Leider spielt sich die Sache mit dem "Wir-Gefühl" nicht in jedem Fall so ab, wie Du es erlebt hast

Von "ALLE Fußballfans sind so" kann ich hingegen nirgends ein Wort finden.

 

[Timotion]

Na so langsam geht's ja wirklich los... Ich sag zu dem Thema nur noch eins: Vielleicht sollte man manchmal gewisse Dinge sehen wie sie sind und sich nicht irgendwas da rein dichten. 99% aller Leute die gestern auf der Straße standen haben den Sieg des Spiels gefeiert... nicht den Sieg über das Land oder sonst was. Wir haben im Fußball gewonnen und haben uns gefreut - nichts weiter. Alle anderen Thesen die hier so langsam aufkommen ob politisch, radikal oder sonst welche Unterstellungen sind nicht nur an den Haaren herbeigezogen sondern totaler MUMPITZ!

Ich krieg ja echt selten Aggressionen wenn ich Postings lese, aber waas hier verzapft wird ist wirklich unter aller Kanone. Zum glück muss ich jetz zur Uni...

 

[kepptn]

Der Threat hier wird ja immer amüsanter. Gebt mir Bescheid, wann ich Popcorn, Chips und Bier aus der Küche holen kann, ja? Danke

Bescheid! Aber es wird langsam politisch, also bring lieber Wein und Käsehäppchen.

...
Eigentlich benehmen sich alle sehr gut, es wird getrunken und gelacht und man darf mal ein wenig "laut sein".

Klar, für die, die Fußball nicht mögen bzw. der EM nichts abgewinnen können mag dies ein Dorn im Auge sein. Ich, der beispielsweise kaum Bundesliga guckt, finde es einfach grandios, dass man alle 2 Jahre mal ein wenig auf den Straßen feiern darf.

...

Mir gefällts es und ich habe Spaß an der EM. Und solange hier nicht sinnfrei von der Polizei durchgegriffen wird ist es einfach ein wünderschönes Event.

Mal davon abgesehen das man jedes Jahr auf der Strasse feiern darf, nennt sich Karneval, bleibt noch dahingestellt ob das wirklich so erstrebenswert ist.

Was das Feiern angeht will ich ja garnicht als Spassbremse fungieren, aber ich bin ein Opfer. Ja, ein Opfer. Ich lebe nämlich auch an einer Ampel, an einer Ampel der Hauptstrase stadtauswärts und die lieben Feiernden vergessen hier komischwerweise ihr Wir-Gefühl und hupen uns nach jedem gottverdammten Deutschlandspiel in den sehr frühen Morgenstunden aus dem Bett. Interessant ist das sowas bei Siegen anderer Länder nicht passiert und hier in der Stadt leben zahlreiche Portugiesen, Türken, Italiener und Kroaten. Gerade Italiener ist ein interessantes Thema, die feiern wirklich, noch keine gefühlten zwei Minuten nach Abpfiff rollt hier ein Korso durch mit einem Fahnenschmuck wie ich ihn sonst nur aus der Fankurve kenne. Aber dann ist Schluss, man dreht seine Ehrenrunden und feiert dann wieder im kleinen Kreis weiter. Ich wohne hier 50m von "little Brooklyn" hier wird beinahe mehr italienisch gesprochen als deutsch, aber unangenehm fallen komisch nur meine teutonischen Mitbürger auf.

Auch wenn ich den Zusammenhang Fussball-Krawall sehr eigen sehe und mir auch die entsprechenden Anspielungen hier misfallen:

Nach keinem Rudelgucken sieht die Stadt derart zugemüllt aus wie nach einem Deutschlandspiel, wenn pöbelnde Fans durch die Gassen marodieren tragen sie unsere Trikots. Und bei der WM kam es zu exakt zwei nennenswerten Ausschreitungen, beide Male bei Spielen mit deutscher Beteiligung und von uns ausgehen. Da hilft es auch nix mit der niedrigen Prozentzahl zu winken. Wir haben unsere Fussballprollgen noch lange nicht im Griff.

Und Kwoth, ich liebe wie gesagt den Fussball, was einer der Gründe ist warum ich der €M und der nutella Bande nix abgewinnen kann. Und genau die Studenten mit dem Wir-Gefühl sind es die uns an unserem wochenendlichen Zug ins Stadion mit "lustigen", ironischen und verschmitzten Nettigkeiten bedenken. Aber alle zwei Jahre mutieren sie zu Fussballfans, kaufen ihr nutell in der €M/WM Sonderglas Edition, wählen ihren künstlichen Körpergeruch nach Fanbeilage aus, kaufen bei Mc D die Rubellose und holen sich nen Kasten Bitburger fürs private Public Viewing.

Lass Dir doch mal bei der nächsten Kreuzungsfeier unseren €M Kader aufzählen, alle 23 plus Trainerstab. Ein Fussballfan kann das.

 

[Bananenbieger]

In diesem Sinne,
a) habt Spaß am Fußball
oder
b) lasst den anderen Leuten ihren Spaß am Fußball

:-D

 

[kepptn]

In diesem Sinne,
a) habt Spaß am Fußball
oder
b) lasst den anderen Leuten ihren Spaß am Fußball

:-D

c) lasst anderen Leuten ihre Nachtruhe

 

[Kwoth]

Lass Dir doch mal bei der nächsten Kreuzungsfeier unseren €M Kader aufzählen, alle 23 plus Trainerstab. Ein Fussballfan kann das.

Also das sehe ich völlig anders. Leider ist die Diskussion eh schon weit weg von Gut und Böse und da möchte ich auch eigentlich gar nicht mehr viel zu sagen... ich komme jedenfalls bei einem Großteil der Aussagen aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus.

Ich finde es sehr verwunderlich, was hier die Gegner der EM oder eben die Gegner der "Feierei" nach den Spielen alles reininterpretieren wollen - und dass dies immer nur ausgehend von einigen nicht repräsentativen, unnschönen Gegebenheiten getan wird.

Ich verstehe nicht, wieso man hier schräg von der Seite angefahren, wenn man sagt:
Wow, da standen viele sehr gut gelaunte Menschen auf der Straße und haben gefeiert. Mensch, das hat Spaß gemacht!

Einer argumentiert damit, dass es die anderen Nationen hier in Deutschland auch nicht so machen. Ja, komisch! Ein anderen interpretiert ein paar hupende Autos als militärische Parade und generell schlagen die bekloppten Fans ja eh alles kurz und klein.

Mit der Realität hat das hier absolut nichts zu tun!

Achso, und so am Rand: Karneval gibts hier nich. Hieß mal Fasching und wird nur noch selten in Grundschulen gefeiert. Dafür beginnt heute die Kieler Woche... mag ja vllt manchen ein Begriff sein.

 

[Smooky]

Bescheid! Aber es wird langsam politisch, also bring lieber Wein und Käsehäppchen.

Ich sag Mama, sie soll aus der Schweiz was mitbringen

Lass Dir doch mal bei der nächsten Kreuzungsfeier unseren €M Kader aufzählen, alle 23 plus Trainerstab. Ein Fussballfan kann das.

ÄÄÄhmmmm....

Ballack
Lehmann
Lahm
Klose
Metzelder
Odonkor
Schweinsteiger
Podolski
Borovski
Frings
Neuville

Trainer: Jürgen "Yogi" Löw

That's it, als totaler Fussballdepp fallen mir nicht mehr Spieler ein

 

[Hallo]

Ein anderen interpretiert ein paar hupende Autos als militärische Parade und generell schlagen die bekloppten Fans ja eh alles kurz und klein.

Mit der Realität hat das hier absolut nichts zu tun!

Achso, und so am Rand: Karneval gibts hier nich. Hieß mal Fasching und wird nur noch selten in Grundschulen gefeiert. Dafür beginnt heute die Kieler Woche... mag ja vllt manchen ein Begriff sein.

Ich interpretiere die hupenden Autos als Parade, die einer militärischen nicht unähnlich ist!

1. Fahnen
2. Lautstärke
3. Länderbezogenheit

mit ein bisschen schönen Feiern hat das schon lange nichts mehr zu tun!

 

[Ikezu Sennin]

Wir haben im Fußball gewonnen und...

Ihr habt gar nix! Eine Gruppe überbezahlter Semi-Analphabeten hat gewonnen, ihr habt höchstens zugekuckt.

Die einzigen, die wirklich ein Anrecht darauf hätten, hupend und gröhlend die Nachbarschaft zu terrorisieren wären die beteiligten Spieler selber und nicht irgendwelche "Fans", die sich mit fremden Federn schmücken.

Und ich finde es ehrlich gesagt ziemlich arm, dass man für ein Nationalbewusstsein ein Sportereignis braucht, um stolz auf sein Land zu sein. Da gibt es durchaus wichtigere Dinge, z.B. lebt es sich hier (zur Zeit noch) im Gegensatz zu anderen Ländern dieser Welt recht frei und unbeschwert.

So, hab meinem Ärger Luft gemacht, im Vorraus Danke für´s Karma (Schwarz/blau/grau)