Corona und impfen

[rootie]

Bitte löschen, Doppelpost

 

[Mitglied 246615]

und GENAU das meinte ich mit meiner Frage nach der Dunkelziffer … vielleicht sind wir schon durchseuchter als wir das wissen

Die Zahl ist vielleicht für manchen interessant aber aktuell egal. Die Intensivstationen sind bereits in einigen Regionen voll. Es wurden bereits die ersten Patienten ins Ausland verlegt. Die meisten Plätze sind mit ungeimpften belegt. Unter den geimpften auf den Intensivstationen sind viele über 60. In der Altersgruppe sind aber überdurchschnittlich viele geimpft und ihre Impfungen liegen am längsten zurück. Es kommen jedoch auch mehr jüngere Patienten als im vergangenen Jahr.

In dieser Situation ist die Ermittlung der Dunkelziffer völlig egal und ganz offensichtlich ist die Dunkelziffer nicht relevant. Dann wären die Intensivstationen nicht überlastet. Oder deren Immunantwort ist zu großen Teilen bereits abgebaut. Es bleibt egal! Wichtig ist, die Versorgung aufrecht zu halten und diesbezüglich laufen gerade ca. 15 Mio. im völligen Blindflug oder mit irgendwie durch falsche Auslegung begründete Hoffnung durch die Lande.

 

[Thaddäus]

Wenn Du als Ungeimpfter auch täglich PCR-Tests machst, so wirst Du irgendwann positiv sein, weil Du Dich zu 100% infizieren wirst in diesem Winter.

Ich glaube ja, dass man als geimpfte Person die aber trotzdem noch eine gewisse Vernunft und Menschenverstand walten lässt, das Risiko einer Infektion deutlich reduzieren kann.

Ich gehe z.B. dieses Jahr ganz bewusst nicht an Weihnachtsmärkte und meide auch sonst grosse Menschenansammlungen. Direkt Angst habe ich nicht, aber dennoch sollte man vernünftig bleiben, auch mit Impfung.

 

[Mitglied 246615]

Das Gerede über die angeblich geringe Letalität von 2,16 % ist auch ein in die eigene Tasche lügen. Wann gab es zuletzt eine Erkrankung mit höherer Sterberate bei uns?

Etwa 97.000 Covid-19-Tote haben wir in Deutschland schon zu beklagen. Wendet man die 2,16 % auf die 15 Mio. ungeimpften an, sollten wir mit weiteren 324.000 Toten rechnen.

Wer mit Freiheitsrechten und Menschenwürde kommt, soll sich die Bilder aus Italien noch mal ansehen, wo Tote mit LKWs zur Verbrennung gefahren wurden. Das bleibt nämlich von der Menschenwürde, wenn nicht genug ungeimpften erkennen, auf welchem Holzweg sie sich befinden.

 

[arminrc]

Du verstehst die Zahlen nicht.

Okay, okay......
Hätte den Vergleich mit den Ungeimpften weg lassen sollen

Aber Vertrauen erzeugt das bei den Impfunwilligen/skeptikern sicher nicht.

 

[ottomane]

Wieso weglassen? Es hätte gereicht, wenn du die Situation richtig dargestellt hättest, denn deine Interpretation ist falsch. Aber das wurde oben ja schon erklärt.

 

[paul.mbp]

…
Also die, die glauben, sie wären Seronegativ, obwohl sie schon eine gewisse Immunsierung haben. Was soll mit denen sein? Warum lassen sie sich nicht Impfen, wenn sie glauben, dass sie ungeschützt sind?

och menno … warum wird hier alles was nicht nach „hurra wir impfen und retten die Welt“ klingt in eine Ecke mit sturen Impfverweigerern gestellt …?

Ich meine in dem ursprünglichen Beitrag mit gesunden Menschen mit einem gesunden Immunsystem die Menschen die symptomlos und unerkannt infiziert in der sogenannten Dunkelziffer zu finden wären.

ob die mittlerweile geimpft sind, noch ungeimpft sind oder die Impfung verweigern war nicht Bestandteil des missverstandenen Beitrages … ebensowenig die Frage ob sie glauben ungeschützt zu sein oder was auch immer …

 

[arminrc]

„hurra wir impfen und retten die Welt“

Ja Paul, das scheinen hier wirklich viele zu glauben.

 

[ottomane]

och menno … warum wird hier alles was nicht nach „hurra wir impfen und retten die Welt“ klingt in eine Ecke mit sturen Impfverweigerern gestellt …?

Weil der Thread voll ist von Leuten, die mit Andeutungen, Suggestivfragen und absichtlich missverständlichen Aussagen hier Fakenews verbreiten, und es m.E. wichtig ist, klare Aussagen auf Basis wissenschaftlicher Erkenntnisse zu tätigen.

 

[saw]

Ja Paul, das scheinen hier wirklich viele zu glauben.

Was wäre die Alternative, außer die nächsten Jahre testen und beschränken, bzw. das Gesundheitssystem überlasten?

 

[Mitglied 246615]

Aber Vertrauen erzeugt das bei den Impfunwilligen/skeptikern sicher nicht.

Warum soll man immer diejenigen mit Samthandschuhen anfassen, aus deren Kreisen seit 20 Monaten eine (oftmals laute und aggressive) Ablehnung zu hören ist? Warum soll man diejenigen mit Samthandschuhen anfassen, die völlig verschrobene Argumentationsketten aufbauen?

Wenn die nach 20 Monaten nicht bemerkt haben, auf welchem Holzweg sie sind, wie verbohrt sie sind und es besser wissen als lahrelang ausgebildete Mediziner, bei denen kann man kein Vertrauen mehr aufbauen. Die sollen dann aber bitte bei Erkrankung auch zu Hause bleiben. Einem Mediziner trauen sie schließlich nicht und sie haben vorher ihrem Immunsystem vertraut, also können sie ihm auch bei der Bekämpfung der Krankheit vertrauen.

Geimpft wird jetzt seit bald einem Jahr. Die Priorisierung ist seit 5 Monaten aufgehoben. Wer bis jetzt seinen Arsch nicht hoch bekommen hat, bekommt ihn vielleicht hoch, wenn er ohne Impfung Einschränkungen erfahren muss.

 

[paul.mbp]

Die Zahl ist vielleicht für manchen interessant aber aktuell egal. Die Intensivstationen sind bereits in einigen Regionen voll. Es wurden bereits die ersten Patienten ins Ausland verlegt. Die meisten Plätze sind mit ungeimpften belegt. Unter den geimpften auf den Intensivstationen sind viele über 60. In der Altersgruppe sind aber überdurchschnittlich viele geimpft und ihre Impfungen liegen am längsten zurück. Es kommen jedoch auch mehr jüngere Patienten als im vergangenen Jahr.

In dieser Situation ist die Ermittlung der Dunkelziffer völlig egal und ganz offensichtlich ist die Dunkelziffer nicht relevant. Dann wären die Intensivstationen nicht überlastet. Oder deren Immunantwort ist zu großen Teilen bereits abgebaut. Es bleibt egal! Wichtig ist, die Versorgung aufrecht zu halten und diesbezüglich laufen gerade ca. 15 Mio. im völligen Blindflug oder mit irgendwie durch falsche Auslegung begründete Hoffnung durch die Lande.

Das heisst das die 5Millionen Infizierten bei denen die Infektion per PCR Test nachgewiesen wurde für 6 Monate einen „2G-Freibrief“ haben ohne das man den genauen Status der Immunantwort kenn die zählen… die unerkannt Genesenen jedoch sind egal und zählen nicht mit?

Sind es 15Millionen oder „nur“ 10 Millionen oder gar nur 8Millionen? 8 Millionen von 80 … damit wären „nur“ 10% übrig und wir wären mit 90% der Herdenimmunität sehr nah

So nah das nach der aktuellen harten vierten Welle evtl. Ruhe ist?

Zur Erinnerung… meine Aund die folgende Diskussion bezogen sich auf diesen

Früher oder später werden wir alle in Kontakt mit dem Virus kommen. Und dann ist die Frage: Wie gut ist das Immunsystem darauf vorbereitet?

Anhang anzeigen 180576

Leider laufen hier im Thread mehrere Diskussionen parallel und teilweise werden Inhalte aus ihrem ursprünglichen Zusammenhang gerissen. Solche Missverständnisse einzufangen ist echt mühselig…

 

[ottomane]

Ja Paul, das scheinen hier wirklich viele zu glauben.

Ich bin gespannt auf deinen Lösungsvorschlag.

 

[Verlon]

Aber Vertrauen erzeugt das bei den Impfunwilligen/skeptikern sicher nicht.

Mal ehrlich, das ist eben die Meinungsmache, die ich kritisiere. Es werden bewusst Zahlen aus dem Kontext gerissen, um etwas zu suggerieren, was schlicht falsch ist. Wie deine Aussage, die Gefahr zu sterben wäre in der Altersgruppe 60+ nicht viel niedriger durch die Impfung.

Ganz ehrliche Frage, wo hast du die Info her? Das ist nicht deine Interpretation nach Lesen des Berichtes, oder? Sonst wäre dir ja auf der nächsten Seite die Berechnung der Wirksamkeit aufgefallen:

och menno … warum wird hier alles was nicht nach „hurra wir impfen und retten die Welt“ klingt in eine Ecke mit sturen Impfverweigerern gestellt …?

ob die mittlerweile geimpft sind, noch ungeimpft sind oder die Impfung verweigern war nicht Bestandteil des missverstandenen Beitrages … ebensowenig die Frage ob sie glauben ungeschützt zu sein oder was auch immer …

So hast du meinen Beitrag interpretiert? Ist aber auch etwas seltsam. Du hattest geschrieben: "Und es ist auch eine Frage wie wir damit umgehen. Sind das auch asoziale ungeimpfte Idioten? Weil sie keinen PCR Test zur rechten Zeit gemacht haben? Mit Test wären sie 2G ohne Test sind es Assis?" Deswegen hatte ich schon gedacht, dass es dir um die gesellschaftliche Frage geht und nicht um die immunologische.

Wenn es dir um den Anteil der Seropositiven in Deutschland geht, frage ich dich, warum du denn glaubst, dass der deutlich höher sein könnte, wenn unsere Krankheitslast doch deutlich unter der liegt, die eben Staaten mit höherer Durchseuchung haben? Das passt ja nicht.

 

[Mitglied 246454]

Ich glaube ja, dass man als geimpfte Person die aber trotzdem noch eine gewisse Vernunft und Menschenverstand walten lässt, das Risiko einer Infektion deutlich reduzieren kann.

Ich gehe z.B. dieses Jahr ganz bewusst nicht an Weihnachtsmärkte und meide auch sonst grosse Menschenansammlungen. Direkt Angst habe ich nicht, aber dennoch sollte man vernünftig bleiben, auch mit Impfung.

Auf unserer Halloween-Party wir alle waren geimpft und getestet so Schnelltest. Trotzdem 3 Personen infizierten sich. Eine Person von ihnen hatte über 40 °C Fieber für einen Tag alle anderen hatten Erkältungssymptome. Mein PCR-Test war negativ. Diese 3 Personen entwickelten vermutlich eine sehr robuste Immunantwort gegen SARS-CoV-2 nach der Infektion. Ich bin neugierig wie wird es sein nach der Pandemie wenn wir uns anstecken wieder und wieder vielleicht nur alte Menschen werden Booster brauchen wir werden sehenDiesen Freitag ich bekomme meine 3. Impfung

 

[paul.mbp]

..
Wenn es dir um den Anteil der Seropositiven in Deutschland geht, frage ich dich, warum du denn glaubst, dass der deutlich höher sein könnte…

hach … damit sind wir beim Ursprung meiner aktuellen Beteiligung in diesem Thread Nämlich genau die Frage nach dem Anteil der Seropositiven. Am Anfang war nur die Frage…

Und die Frage ist auch: wieviele sind bereits Genesen ohne das sie dies wissen weil sie eine symptomlose Infektion durchgemacht haben… Stichwort Dunkelziffer

An eine bestimmte Höhe „glaube“ ich nicht, sondern ich fragte in der Hoffnung auf wissenschaftliche Erkenntnisse die irgendjemandem hier im Thread schon untergekommen sind …

Und wenn dabei dann eventuell eine relevante Höhe rauskommt wie z.B laut Gutenberg Studie : 10 erkannte Infektionen bedeuten auch 8 unerkannte Infektionen … dann wüsste man das zu den 5 Millionen Genesenen noch 4 Millionen unerkannt Genesene hinzukommen.

Ob nun 4 Millionen die Corona unerkannt und unbeschadet überstanden haben einen Einfluss auf die Betrachtung des zukünftigen Geschehens haben könnte dann eine folgende Fragestellung sein.

Doch da ich nicht weiss ob 4 Millionen stimmt, mich nicht auf „glauben“ verlassen will bleibt die Hoffnung auf Zahlen die jemand kennt oder gefunden hat.

 

[Freddy K.]

So siehts grade aus:

 

[Verlon]

So siehts grade aus:

Wir haben also tatsächlich jetzt zum Beginn der 4. Welle schon weniger freie Betten (türkise Fläche) als im Peak der 2. und 3. Welle? Die Lage auf den ITS ist also tatsächlich dramatisch und man erkennt auch gut, dass längst planbare OPs verschoben werden, so dass mehr Platz für Covid-19 Patienten verfügbar sind (Fläche "andere" sinkt).

Danke für die Grafik!

 

[rootie]

So siehts grade aus:
Anhang anzeigen 180607

Jetzt ist natürlich die Frage, wie Du diese Grafik interpretierst?

 

[Mitglied 246454]

Wir haben also tatsächlich jetzt zum Beginn der 4. Welle schon weniger freie Betten (türkise Fläche) als im Peak der 2. und 3. Welle? Die Lage auf den ITS ist also tatsächlich dramatisch und man erkennt auch gut, dass längst planbare OPs verschoben werden, so dass mehr Platz für Covid-19 Patienten verfügbar sind (Fläche "andere" sinkt).

Danke für die Grafik!

Ich denke, dass es nicht viel Unterschied macht. Du kannst mehr Betten haben aber wenn du weder Pflegepersonal noch Ärzt*innen hast die diese Betten betreuen können soweit ich weiß wir haben auch zu wenig Personal