Coalition for App Fairness: Entwickler und Medienverbände bilden Lobby gegen Apple

[Mitglied 241549]

Da sind aber einige definitiv schon DEUTLICH zu lange im Apple Kosmos und habe die Realität definitiv aus den Augen verloren. Habt ihr eigentlich schon eure Buddha Statuen zu Hause durch welche von Tim, Steve & Arthur?

ich schreibe das aktuell von nem WindowsClient auf den Vedacht hinauf das meinst mich als Apple Spinner hinzustellen..
DU IRRST und spar dir solche Ansagen... Done

 

[NorbertM]

Wo ist an dieser Aussage das Problem?

50 + 30 sind 80?

 

[Mitglied 87291]

@NorbertM
No shit Sherlock.

Wenn aber 50% der Einnahmen auf dem Weg zum Entwickler flöten gehen und sich allein Apple von diesen 50%-Punkten 30% genehmigt, kann man schonmal behaupten dass das viel ist. Mehr hab ich doch garnicht gesagt.

Apple ist, was den Verlust von Umsätzen für die Entwickler angeht, der größte Posten.

 

[Verlon]

Die 30% sind in etwa doppelt so hoch, wie es angemessen wäre.

und wer entscheidet, was angemessen ist?

Aber wie weit oben schon gesagt: Um die Höhe der 30% geht es eigentlich überhaupt nicht. Das ist nur ein Ablenkungsmanöver von Apple.

für die Coalition for App Fairness aber schon, ist nämlich einer von drei Punkten, die die Gruppe fordert. Und ich glaube Apple hat mit denen wirklich nichts zutun.^^

Home - Coalition for App Fairness

App developers deserve a level playing field The Coalition for App Fairness is an independent nonprofit organization founded by industry-leading companies to advocate for freedom of choice and fair competition across the app ecosystem. Contact Us our vision Lear

appfairness.org

Apple könnte auch 50% verlangen, wenn sie es erlauben würden Apps auch über andere Quellen herunterladen zu können. Dann haben Entwickler die Wahl wo sie die Apps anbieten wollen und Kunden ebenfalls die Wahl wo sie bezahlen wollen.

So wie bei Android? Ich fänds super, aber ich fürchte, dadurch wird sich nichts ändern. Denn, und das wird hier ständig völlig ignoriert, die Reichweite ist entscheidend. Und die bietet eben der AppStore und der Playstore. Und da ist es betriebswirtschaftlich für die allermeisten eben weiterhin besser, die 30% zu zahlen, also prozentual weniger, aber auch deutlich weniger abzusetzen.

 

[Mitglied 105235]

Aber wer bestimmt, welches Verhältnis Umsatz/Gewinn/Aufwand das moralisch richtige ist? Wo ist die Grenze?
Wird die durch Epic bestimmt? Sind die eine solche moralische Instanz, dass sie so etwas bestimmen könnten?
Epic? Nee, ganz sicher nicht.

Im Idealfall wird einfach immer wieder neu Verhandelt zwischen den Store Anbieter (also Apple) den die etwas darin anbieten wollen (also den Publishern/Entwicklern). Ähnlich geschieht es doch auch im normalen Einzelhandel, dort werden immer wieder Verträge neu Verhandelt (zwischen Hersteller und Vertreiber) und je nachdem wieviel Geld da ein Produkt den Vertreiber/Laden einbringt, hat der Hersteller bessere Chancen dass er für sich einen besseren Preis verhandeln kann.


Analog zu seinen Hotel Beispiel, mir als Gast steht es frei im Hotel nach den Preis zu fragen und anschließen ob Preislich noch was geht. Klar irgendwann ist eine Summe erreicht, da ist es für das Hotel Wirtschaftlicher das Zimmer leer zu lassen aber diese Summe ist nicht der Preis der Ausgeschrieben ist oder den mir die Rezeption sagt.

Dann programmier mal eine App, kümmere dich selbst um Werbung, Vertrieb, Rechnungsstellung, Bankeinzug, Kreditkartenabrechnung, Serverkapzitäten, Internetportal und die Verteilung von Updates. Dann sparst du 30% - von vermutlich nichts.

Naja, nach der Logik hätten vor den AppStore, ja keine Entwickler großartig Geld verdienen können bzw. so Studio wie EA hätten ja ohne einen AppStore nie so riesig werden können... Was die Updates angeht, so ist der AppStore eh kein Vorteil, eher ein Nachteil, denn die Software reift ja nur noch beim Kunden, keine kommt mehr wirklich fertig an uns... und dazu hat die Software dermaßen viele Bugs heute. Früher hätte sich sowas ein Entwickler nicht leisten können, aber da wurde und musste auch noch vernünftig programmiert werden. Aber da hatte der Kunde auch nicht den Gedanken, dass die Software immer Kompatibel sein muss, auch wenn das 3,4,5,6,7,8 Major Update für das Betriebsystem schon installiert wurde.

 

[Salud]

50 + 30 sind 80?

Steuerchen?

 

[NorbertM]

Steuerchen?

Die Entwickler zahlen also Steuern, während Apple 30% netto kassiert und die ganze Infrastruktur läuft ja sowieso auf kostenlosem Solarstrom?

 

[Salud]

Die Entwickler zahlen also Steuern, während Apple 30% netto kassiert und die ganze Infrastruktur läuft ja sowieso auf kostenlosem Solarstrom?

Brutto VK 10 Euro
Steuern aktuell 16 %, sonst 19 %
Apple "sackt" 30 % ein.
Wie viel bleibt dem Entwickler ?

Mal ne Frage, nimmt Apple 30 % auf den Brutto VK oder den Netto VK ?

 

[Martin Wendel]

Du bist also davon überzeugt dass die Qualität des Epic Game Stores dem entspricht, was man bei 18% Gebühr erwarten kann und dass sie locker auf Steam Niveau wären, wenn sie 30% nehmen würden?

Nein, davon bin ich nicht überzeugt. Warum Epic nicht die erforderlichen Ressourcen bereitstellt, um eine konkurrenzfähige Plattform zu Steam bereitzustellen, musst du Epic fragen.

 

[Benutzer 239155]

Brutto VK 10 Euro
Steuern aktuell 16 %, sonst 19 %
Apple "sackt" 30 % ein.
Wie viel bleibt dem Entwickler ?

Kommt drauf an, welche Kosten der Entwickler sonst noch hat und wie der persönliche Steuersatz des Entwicklers ist.

Provisionen sind Kosten. Die sollten immer berücksichtigt werden und daraus der Preis kalkuliert werden.

Die meisten Apps enthalten zudem Werbemodule, über die man zusätzliche Einnahmen generieren kann. Davon bekommt Apple nichts! Obige Rechnung ist damit auch nicht komplett.

Welche Reichweite würde man mit alternativen Stores erreichen?
In wieviel Stores müsste man eine App anbieten und dann Provisionen in Summe zahlen?
Welchen Aufwand zur Bekanntmachung der App müsste man betreiben?

Damit nehme ich Apple nicht in Schutz, aber bei Android gibt es alternative Store. Welche Relevanz haben die? Letztlich nutzen doch die meisten den Play Store. Das zeigt, dass die Entwickler von der Coalition für App Fairness nur vorgeschoben sind. Es geht um einen Streit der Miliardenkonzerne untereinander.

Apropos "App Fairness". Was ist mit User Fairness und den ganzen Tracking Modulen, die alles mögliche hinausposaunen und im Grunde nicht DSGVO-konform sind?

 

[NorbertM]

Brutto VK 10 Euro
Steuern aktuell 16 %, sonst 19 %
Apple "sackt" 30 % ein.
Wie viel bleibt dem Entwickler ?

Knaller Sorry, die Mehrwertsteuer zahlt nicht der Verkäufer, sondern der Endverbraucher.
Wenn das die 50 + 30 Prozent von @Reemo erklären soll - dann gute Nacht!

 

[Salud]

Knaller Sorry, die Mehrwertsteuer zahlt nicht der Verkäufer, sondern der Endverbraucher.
Wenn das die 50 + 30 Prozent von @Reemo erklären soll - dann gute Nacht!

Ja das ist schon richtig. Die Frage ist was bleibt dem Entwickler vom Brutto VK übrig?

Nimmt Apple die 30% vom Brutto VK oder vom Netto VK?

Mache ich das FAZ.net Abo über Apple kostet es rund 20 Euro und über FAZ selbst kostet es rund 14 Euro.

Was würde das Abo über Apple selber kosten wenn Apple die 30% vom Netto VK nehmen würde?

 

[NorbertM]

Die Frage ist was bleibt dem Entwickler vom Brutto VK übrig?

Der Brutto VK ist in dem Zusammenhang völlig irrelevant. Der steht zwar im "Laden" am Regal, die Mehrwertsteuer ist aber nur ein durchlaufender Posten, der auf den Nettopreis aufgeschlagen und ans Finanzamt weitergereicht wird.

 

[Salud]

Der Brutto VK ist in dem Zusammenhang völlig irrelevant. Der steht zwar im "Laden" am Regal, die Mehrwertsteuer ist aber nur ein durchlaufender Posten, der auf den Nettopreis aufgeschlagen und ans Finanzamt weitergereicht wird.

Dann lies doch noch mal den ganzen Beitrag und versteif dich nicht auf diesen Bereich. Ich weiß es, wie ich schon schrieb.

 

[Benutzer 239155]

Letzlich kann nur ein Entwickler, dem der Vertrag vorliegt, uns sagen, aus welchem Betrag die Provision berechnet wird.

Mir ist das allerdings völlig egal. Jedes Produkt muss kalkuliert werden. Man muss abschätzen, wieviel man davon verkaufen kann. Und der Preis setzt sich aus den Kosten plus dem zu erwarteten Gewinn zusammen. Zu den Kosten zählen Provisionen, Steuern, Herstellungskosten, Personalkosten, Versicherungen, Steuerberatung, Rechtsberatung und Arbeitsmittel. Sogar die Miete ist Teil der Kosten.

Wird der Preis zu hoch, setzt man zu wenig ab und ist vielleicht nicht kostendeckend. Ist der Preis zu gering, muss man vielleicht unrealistisch viel absetzen, um den Break Even zu erreichen.

Komischerweise sind in der Coalition for App Fairness Firmen, deren Apps nichts kosten. Firmen, die den Geräte-Herstellern (zumindest bei Android) sogar Geld zahlen, wenn ihre Apps vorinstalliert werden. Ihre Einnahmen generieren sie ohnehin an Apple und Google vorbei.

Da man von Google fast gar nichts hört, obwohl auch dort ein Verfahren anhängig ist, sieht es für mich danach aus, dass man den kommenden Privatsphäreschutz in iOS durch externe Shops und Sideloading umgehen will. Das sollte uns Endverbraucher nicht gerade beruhigen!

 

[Salud]

Für mich bleibt die einzige echte Privatsphäre die, dass man alles digitale abschafft und sich vielleicht ein kleines Handy holt damit man für oder im Notfall handeln kann.

Apple mag vielleicht sorgsamer mit unseren Daten umgehen, sicher sind sie für mich nirgendwo zu 100%.

Wenn die Öffnung des Stores kommen sollte dann hat das keinen Effekt oder einen Effekt.

Ich selbst habe es schon erlebt und oft geschrieben, selbst bei kompletter Deaktivierung fremder Quellen hatte ich auf dem Note 8 damals etwas drauf. Heißt für mich es gibt überall Lücken. Und ich glaube bei Google arbeiten auch fähige Leute, welche das Betriebssystem programmieren.

Auf der einen Seite finde ich die Apple Store Regeln beinhart und 30% schräg. Auf der anderen Seite kann dieser „Verbund“ doch ein eigenes Betriebssystem und eigene Hardware rausbringen, steht ja jedem frei.

 

[Mitglied 241549]

Für mich bleibt die einzige echte Privatsphäre die, dass man alles digitale abschafft und sich vielleicht ein kleines Handy holt damit man für oder im Notfall handeln kann.

auch das kannst Du vergessen da Du über die Imei so oder getrackt werden kannst.. nachzulesen bei den Snowden Papers und für unbelesene in Lobos Patterns of Live im Rahmen der Re Publica..

 

[Benutzer 239155]

Hast Du auch den Anspruch von hundertprozentiger Sicherheit im restlichen Leben?
Nimmst Du es genauso hin, wenn der Vermieter seinen gesetzlichen Pflichten nicht nachkommt, und Du kein Wasser in der Wohnung hast?

Es gibt Regeln beim Datenschutz und die werden sehr oft gebrochen. Die Konzerne haben sogar sehr fähige Leute. Nicht nur technisch, sondern auch psychologisch. Die wissen, wie man die Reibungshitze, die entsteht, während sie die Nutzer über den Tisch ziehen, von selbigen als Nestwärme empfunden wird.

Die Unterscheidung zwischen Google und Apple würde hier zu weit führen, kann aber selbst sehr einfach überprüft werden.

Mir fällt auf, dass zum Beispiel Facebook der Aliianz für App-Fairness beigetreten ist, obwohl deren Apps den Endanwender nichts kosten und damit Facebook 30% von 0 abführt. Dann fällt auf, dass nur gegen Apple öffentlich geschossen wird. Google verlangt den gleichen Betrag und verschärft sogar deren Durchsetzung. Kein Wort zu Google!

Wenn man das in Verbindung des verbesserten Datenschutzes in iOS 14 sieht, der ohnehin schon verschoben wurde, dann lesen sich die von Epic initiierten Aktionen und die Beteiligung von Facebook daran schon anders!

Übrigens "Fairness":
Epic zielt ganz bewusst auf Minderjährige ab. Ich vergleiche deren Vorgehen bei den Käufen sogar mit Casinos in Las Vegas. Was man von so einer Firma halten sollte, wenn sie mit "Fairness" um die Ecke kommen, sollte man sich gut überlegen! Vielleicht merkt man dann, "Ja, die wollen wirklich nur unser bestes! Unser Geld!"

auch das kannst Du vergessen da Du über die Imei so oder getrackt werden kannst.. nachzulesen bei den Snowden Papers und für unbelesene in Lobos Patterns of Live im Rahmen der Re Publica..

Dazu gab es schon Jahrzehnte vor Snowden entsprechende Papiere! Snowden hat nur bewiesen, wo und zu welchen Zwecken das überall gemacht wird. Vor allem, dass es ansatzlos, also ohne begründeten Verdacht, gemacht wird.

 

[Cohni]

Natürlich geht es nur ums Geld. Insofern sollten auch die angeblichen Verfechter der "Fairness" dies so kommunizieren und nicht vorgeben, sich für das Wohl der Kunden oder Entwickler einzusetzen.

Das ist ähnlich einem Werbegedöns wie dem von Apple, wenn sie verkünden, mit ihren Produkten die Welt zum Besseren ändern zu wollen. Sollte eigentlich jeder erkennen, dass dies nur Geschwurbel ist.
In erster Linie wollen sie die Produkte verkaufen. Ist es fair, dass man so riesige Gewinnmargen z.B. auf dem iPhone generiert? Nee ist es nicht. Es ist aber auch nicht unfair, denn dies sind völlig falsche Begrifflichkeiten in einer Marktwirtschaft.
Ist es legitim? Ja...Marktwirtschaft. Angebot und Nachfrage.

Was ist denn das Ziel der Kampagne von Epic und Freunden? Eine bessere Welt? Ganz sicher nicht.
Reiner Verteilungskampf, nicht mehr und nicht weniger. Der einzelne Entwickler dient als Feigenblatt.

Wenn sich wirklich nur der kleine Mann, also die Entwickler zusammentun würden, quasi als "Aufstand" von unten, wäre meine persönliche moralische Einschätzung dazu eine ganz andere.

Aber gerade Epic als Robin Hood? Sorry, aber diesen Weg vermag ich nicht mal annähernd zu beschreiten, zumal sich da jetzt auch noch einer der größten Freiheitskämpfer der Welt angeschlossen hat, nämlich Facebook. Also...nee.

Ich persönlich empfinde die Geschlossenheit eines Ökosystems als Vorteil. Dabei ist mir vollkommen egal, ob da ein Apfel drauf steht. Aber das ist nur mein persönliches Ding. Ich brauche keine Sidedownloads.

 

[angerhome]

Wenn sich wirklich nur der kleine Mann, also die Entwickler zusammentun würden, quasi als "Aufstand" von unten, wäre meine persönliche moralische Einschätzung dazu eine ganz andere.

Deine Einschätzung stützt Du darauf, wer etwas bemängelt und nicht auf den Mangel selbst?