Arcor zensiert Internet

[Crunshinut]

Hast Du es auch damit begründet?

 

[Sepp Maier]

Jepp. Ich zahle für unzensiertes Internet und bekomme das nicht. Ergo Kündigung

 

[n/a]

Bis zu welchem Termin hast Du gekündigt und hast Du schon was neues?

 

[Sepp Maier]

Habe ihnen zwei Wochen Frist gesetzt. Danach werde ich wohl zur T-Com wechseln.

 

[Harald909]

Oh weija!

Da habe ich wohl ein kleines Missverständnis in die Welt gesetzt, als ich geschrieben hatte "youporn & Co. und weitere Seiten". Ich meinte natürlich nur jene drei Pornoseiten, von denen berichtet worden ist.

Aber was nicht ist, kann ja noch werden:

Würde Arcor - wohlgemerkt, ohne dazu rechtlich gezwungen zu sein - jede Seite sperren, die gegen Wettbewerbsrecht (oder Jugendschutzrecht oder Urheberrecht oder Strafrecht) verstößt, dann wäre ein Großteil des Traffics lahm gelegt. Es kann nicht sein, dass ein Provider seine Kundschaft zu rechtmäßigem Verhalten im Internet zwingt, wenn er für dieses rechtmäßige Verhalten nicht juristisch haftbar ist.

Daher habe ich Arcor ebenfalls eine E-Mail geschrieben und um Mitteilung des Kündigungstermins gebeten.

H.

 

[CamBridge]

Kündigung?

Jepp. Ich zahle für unzensiertes Internet und bekomme das nicht. Ergo Kündigung

Hi,

was genau hast Du in die Kündigung geschrieben? Es gibt mittlerweile zig Threads im Netz zum Thema ausserordentlich Kündigung, aber irgendwie sagt niemand, was er jetzt genau in die Kündigung geschrieben hat. Wäre für Tipps dankbar.

Gruss

 

[T-lo]

Hi,

was genau hast Du in die Kündigung geschrieben? Es gibt mittlerweile zig Threads im Netz zum Thema ausserordentlich Kündigung, aber irgendwie sagt niemand, was er jetzt genau in die Kündigung geschrieben hat. Wäre für Tipps dankbar.

Gruss

Ich habe meine außerordentliche Kündigung damit begründet, dass sie mir laut Ihren AGB, die die Basis für unseren Vertrag darstellen, sich dazu verpflichtet haben, mir einen Zugang zum Internet bereit zu stellen.
Sollte also in diesen AGB nicht explizit stehen, dass sie befugt sind, einzelne Seiten zu Aufruf durch Ihre Vertragskunden zu sperren, muss Arcor die AGB anpassen. Sollten sie die AGB nicht anpassen, erbringen sie mir nicht die vollständige, vertraglich zugesicherte Leistung - ergo habe ich das Recht, sie nach vorheriger Mahnung zu kündigen.
Sollten sie jedoch den Schritt der AGB-Änderung wählen, bedeutet das, dass sich die Vertragsbedingungen ändern - für eine wirksame Änderung der Vertragsbedingungen bedarf es jedoch die Zustimmung ALLER Vertragspartner, also auch meiner. Jedoch werde ich eben den neuen AGB nicht zustimmen, ergo habe ich ebenfalls ein Kündigungsrecht - außerordentlich, versteht sich...


Geholfen?!

 

[Crunshinut]

Ich habe meine außerordentliche Kündigung damit begründet, dass sie mir laut Ihren AGB, die die Basis für unseren Vertrag darstellen, sich dazu verpflichtet haben, mir einen Zugang zum Internet bereit zu stellen.
Sollte also in diesen AGB nicht explizit stehen, dass sie befugt sind, einzelne Seiten zu Aufruf durch Ihre Vertragskunden zu sperren, muss Arcor die AGB anpassen. Sollten sie die AGB nicht anpassen, erbringen sie mir nicht die vollständige, vertraglich zugesicherte Leistung - ergo habe ich das Recht, sie nach vorheriger Mahnung zu kündigen.
Sollten sie jedoch den Schritt der AGB-Änderung wählen, bedeutet das, dass sich die Vertragsbedingungen ändern - für eine wirksame Änderung der Vertragsbedingungen bedarf es jedoch die Zustimmung ALLER Vertragspartner, also auch meiner. Jedoch werde ich eben den neuen AGB nicht zustimmen, ergo habe ich ebenfalls ein Kündigungsrecht - außerordentlich, versteht sich...


Geholfen?!

Das sollte man dem reste der Arcor Nutzer jetzt auch mal schicken...

 

[Harald909]

Arcor sperrte auch harmlose Internetseiten!

Da haben wir den Salat! Arcor hat bestimmte IP-Adressen gesperrt, die über 3,5 Mio. harmlose Webangebote enthielten. Siehe Spiegel-Online. Jetzt ärgere ich mich noch mehr: Blinder Aktionismus, ein großer PR-Schaden - und ein großer Kollateralschaden, der umso mehr dazu führen sollte: Einem derart unzuverlässigen Provider sollte man nicht mehr vertrauen!

H.

P.S.: Für alle Interessierten: Die Sperre soll jetzt wieder aufgehoben sein...

 

[teebeitl]

werde auch kündigen.
kabel deutschland ist billiger und praktischer.
zensur will nur ich vornehmen dürfen!

 

[bootsmann]

Arcor hat heute entsperrt!!!

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,506143,00.html

 

[jarod]

Arcor hat heute entsperrt!!!

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,506143,00.html

naja das ists ja was ich meinte.
viel rauch um nix.

 

[xioxx]

Und das sind Meinungen, die mir echt Angst machen.

Da brauchst du keine Angst haben. Fehlschaltungen kommen vor und du weißt doch wie das mit der Evolution ist.

 

[harden]

naja das ists ja was ich meinte.
viel rauch um nix.

Nur 3,5 Millionen Webseiten (inkl .de Domains) ? Das ist ja wirklich nichts...

 

[jarod]

Nur 3,5 Millionen Webseiten (inkl .de Domains) ? Das ist ja wirklich nichts...

naja und wenn die telekom mal wieder streikt und die 3,5 millionen ebenfalls nicht ins internet kommen,weil aufträge liegen bleiben,anschlüsse nicht erfolgen etc etc etc...?
na,geht ein lichtlein auf?

ergo,das internet ist wieder fang und frei,die pornoseiten wieder zugänglich und die welt ist wieder bunt.

 

[Cyrics]

naja das ists ja was ich meinte.
viel rauch um nix.

deine Meinung ist ja echt toll. Du scheinst immer wieder das Bedürfnis zu haben darauf hinweisen zu wollen, dass hier "viel Rauch um nix" gemacht wird.
Dabei wurde, wie schon sehr oft, geschrieben, dass ein privater Dienstleister seine Kunden, mit denen er einen Vertrag hat, bevormundet ohne vorherige Absprache/Information etc. und dies als Resultat einer Anfrage einer anderen privaten deutschen Porno-Vereinigung.
Diese Verbindungen, und die Reichweite dessen empfinde ich als krass.
Für dich scheint es ja nicht so wichtig zu sein. Auf die Hinweise, dass möglicherweise auch andere Seiten betroffen wären, meintest du auch nur mal wieder "viel Rauch um nix" und so zieht sich deine Argumentation durch den Thread.
Das du anscheinend nicht die Tragweite erkennst, finde ich sehr schade. Anscheinend fehlt dir persönlich der Weitblick. Dies ist natürlich auch nur meine persönliche Einschätzung. Jedoch bestätigt mir das, dass man in Zukunft vorsichtiger sein sollte mit der Meinung des "einfachen Volkes", denn dem ist bekanntermaßen auch alles "schnurzpiepejal".

Das andere Internet Provider angeblich Ports oder Server sperren, halte ich für ein Gerücht, was von deiner Seite jedoch immer wieder bekräftigt wurde. Konkret konntest du nichts vorbringen. Das dies sofort auffallen würde, ist dir anscheinend auch nicht so richtig bewusst.

Ich wünsche dir also für die Zukunft mehr Bewusstsein für das eigentliche Problem, mehr Weitblick und mehr Vernunft.

Im Gegensatz zu manch anderem habe ich den Thread komplett gelesen, und auch die Quellen, falls das sonst jemand stört. Ich bin nur leider etwas spät mit meiner Meinung.

 

[jarod]

deine Meinung ist ja echt toll. Du scheinst immer wieder das Bedürfnis zu haben darauf hinweisen zu wollen, dass hier "viel Rauch um nix" gemacht wird.
Dabei wurde, wie schon sehr oft, geschrieben, dass ein privater Dienstleister seine Kunden, mit denen er einen Vertrag hat, bevormundet ohne vorherige Absprache/Information etc. und dies als Resultat einer Anfrage einer anderen privaten deutschen Porno-Vereinigung.
Diese Verbindungen, und die Reichweite dessen empfinde ich als krass.
Für dich scheint es ja nicht so wichtig zu sein. Auf die Hinweise, dass möglicherweise auch andere Seiten betroffen wären, meintest du auch nur mal wieder "viel Rauch um nix" und so zieht sich deine Argumentation durch den Thread.
Das du anscheinend nicht die Tragweite erkennst, finde ich sehr schade. Anscheinend fehlt dir persönlich der Weitblick. Dies ist natürlich auch nur meine persönliche Einschätzung. Jedoch bestätigt mir das, dass man in Zukunft vorsichtiger sein sollte mit der Meinung des "einfachen Volkes", denn dem ist bekanntermaßen auch alles "schnurzpiepejal".

Das andere Internet Provider angeblich Ports oder Server sperren, halte ich für ein Gerücht, was von deiner Seite jedoch immer wieder bekräftigt wurde. Konkret konntest du nichts vorbringen. Das dies sofort auffallen würde, ist dir anscheinend auch nicht so richtig bewusst.

Ich wünsche dir also für die Zukunft mehr Bewusstsein für das eigentliche Problem, mehr Weitblick und mehr Vernunft.

Im Gegensatz zu manch anderem habe ich den Thread komplett gelesen, und auch die Quellen, falls das sonst jemand stört. Ich bin nur leider etwas spät mit meiner Meinung.

na na na,wir wollen ja doch mal auf dem teppich bleiben,nich?
wenn man weitblick besäße,wäre einem auch aufgefallen,dass die handlung von arcor nicht der rechtlage entsprach. insofern war mir eigentlich klar das arcor die sperre wieder hat aufheben müssen.
des weiteren - sofen man ein wenig durchblick hat - war die sperre sowieso nonsens,eine abänderung der ip,ein neuer server und schon ist das ganze eh hinfällig.

so und nun noch zu meiner person : ich hinterfrage stetz die dinge,bin politisch interessiert und aktiv,eingetragenes parteimitglied und bin mir der dinge und abläufe in diesem land mehr als bewusst.
solltest du mir den gegenbeweiß liefern können,dass andere provider nicht auch filtern,so revediere ich meine meinung gern. so sehr ich es nicht beweisen kann,so sehr kannst du auch keinen gegenbeweis liefern.

also bevor du mir ans bein pinkeln willst weil ich meine meinung hier vertreten habe - du willst ja auch nur deine einschätzung hier vertreten - so belasse sie mir auch.

mit freundlichen grüßen
der rod

 

[harden]

solltest du mir den gegenbeweiß liefern können,dass andere provider nicht auch filtern,so revediere ich meine meinung gern. so sehr ich es nicht beweisen kann,so sehr kannst du auch keinen gegenbeweis liefern.

Richtig so! Das ist ein Spitzenargument!

Der Mond ist aus Käse und so ist das! Da die Amerikaner nie auf dem Mond waren ist das ganze Mond"gestein" natürlich fake und solange mir hier keiner das Gegenteil beweist ist das auch so!

Deine Behauptung lässt sich einfach beweisen: Nenne Internetanbieter und Webseite oder einen Port, der tatsächlich eine Bedeutung hat, der aktiv blockiert wird. Kannst du nicht? Dann ist an deiner Behauptung nichts dran und die ist wohl aus der Luft gegriffen.

Der "Beweis" den du forderst ist technisch so gut wie unmöglich. Ich persönlich würde das fehlen von Meldung in Foren, dass man auf Seite/Dienst XY über Provider ZA nicht zugreifen kann als Zeichen dafür werten, dass andere Provider, im Gegensatz zu Arcor, nicht filtern.

 

[Cyrics]

na na na,wir wollen ja doch mal auf dem teppich bleiben,nich?
wenn man weitblick besäße,wäre einem auch aufgefallen,dass die handlung von arcor nicht der rechtlage entsprach. insofern war mir eigentlich klar das arcor die sperre wieder hat aufheben müssen.

Und das ist, was mich so stört an deiner Meinung... hauptsache schön den Mund halten, still bleiben und abwarten. Wieso denn aufregen, denn das Ganze wird sich doch schon von alleine klären.
Das sich das Ganze von alleine klärt, ist nämlich so nicht richtig. Arcor hat in meinen Augen die Tragweite selber nicht erkannt. Diese Bevormundung ist für Jugendliche/Kinder sicher der richtige Schritt, aber der sollte auf Seite der Eltern passieren und nicht von einem Privatunternehmen.
Arcor hat einen großen Schritt rückwärts getan, weil der Aufschrei der Öffentlichkeit groß war. Nachdem nun noch Seiten ohne jugendgefährdeten Inhalt gesperrt wurden, war das hausgemachte Chaos perfekt. Ich frage mich eh was dort für Menschen arbeiten, wenn deren einzige Möglichkeit eine Webseite zu sperren der Weg über IPs ist...

was will ich damit also sagen? Das Ganze Theater hier, hat in meinen Augen erst dazu geführt, dass Arcor seinen Fehler einsieht. Würden wir alle weiterhin ruhig alles hinnehmen, würde sich nichts ändern und ab morgen T-Com, Alice, Freenet und Co. nicht mehr auffindbar sein.

des weiteren - sofen man ein wenig durchblick hat - war die sperre sowieso nonsens,eine abänderung der ip,ein neuer server und schon ist das ganze eh hinfällig.

schön, dass du nun diese Meinung hast. Diese Information wurde durch den letzten Spiegel Online Artikel erst bekannt.

so und nun noch zu meiner person : ich hinterfrage stetz die dinge,bin politisch interessiert und aktiv,eingetragenes parteimitglied und bin mir der dinge und abläufe in diesem land mehr als bewusst.
solltest du mir den gegenbeweiß liefern können,dass andere provider nicht auch filtern,so revediere ich meine meinung gern. so sehr ich es nicht beweisen kann,so sehr kannst du auch keinen gegenbeweis liefern.

Der Gegenbeweis ist relativ einfach. Du kannst alle möglichen Webseiten per Google oder einer anderen Suchmaschine suchen, die dir hoffentlich keine gefilterten Ergebnisse ausgibt (daher verschiedene Suchmaschinen nutzen!), und diese betrachten. Sollte dabei ein Time-Out kommen, ist diese Seite entweder nicht mehr erreichbar, da die Daten nicht mehr auf dem Server liegen oder zwischendrin vom Provider gesperrt. Falls dir so etwas auffällt, kannst du bei deinem Provider nachfragen. Welche Webseiten das genau sein könnten, kann ich dir leider nicht sagen. Ich hab die Behauptung ja nicht aufgestellt, aber ich denke du wirst sie wissen.

Mit einem Portsscanner bzw. der richtigen Software lassen sich eigentlich alle Ports nutzen. Ich hab bisher keine Einschränkungen erlebt. Die einzige Einschränkung die ich habe, ist die wechselnde IP-Adresse nach 24 Stunden.

Sich einer Partei anzuschliessen und seinen Beitrag im Sinne von Geld zu leisten, ist sonst übrigens kein politisches Engagement. Das kann man nämlich auch ohne seinen monatlichen Beitrag im Sinne von Geld leisten. Nur so als Tipp...

 

[jarod]

Sich einer Partei anzuschliessen und seinen Beitrag im Sinne von Geld zu leisten, ist sonst übrigens kein politisches Engagement. Das kann man nämlich auch ohne seinen monatlichen Beitrag im Sinne von Geld leisten. Nur so als Tipp...

nur so als tipp ist man gemeinsam immer stärker alls alleine.
und wenn ich dies für den richtigen weg halte dann ist dem so.

also dann sehe ich dich als seh politisch aktiven einzelkämpfer demnächst vor dem bundeskanzleramt stehen,wenn der bundetrojaner verabschiedet wird,ja?

EDIT : ich find es unfassbar das ich hier für meine höchst persönliche meinung und einstellung kritisiert werde. vielleicht solltest du mal deine einstellung überdenken.