Mac-Absatzzahlen in Deutschland

[Martin Wendel]

@Reemo: Gleiche SSD. Lol. Höchstens gleich hohe Kapazität, aber sicher nicht gleiche SSD.

 

[doc_holleday]

die Displays sind alle FHD mit 144Hz

Wenn 'FHD' für FullHD, also 1920x1080, steht, dann würde bei diesen Geräten sicher dem ein oder anderen das Retina-Display fehlen.

Unabhängig davon: die aktuellen MBPs kosten schon eine ganz ordentliche Stange Geld und ich würde es mir auch dreimal überlegen, ob ich mir so eins wirlich kaufen soll (habe aktuell den Bedarf nicht, daher entfällt für mich zum Glück diese Frage).

 

[Mitglied 87291]

@Reemo: Gleiche SSD. Lol. Höchstens gleich hohe Kapazität, aber sicher nicht gleiche SSD.

Ich meinte die gleiche Kapazität. Dass Apple sehr schnelle SSD's verbaut ist mir durchaus bewusst, Benchmarks sind unter APFS aber kaum zu vergleichen. Trotzdem gehören diese natürlich zu den schnellsten am Markt. Andersherum verbauen die anderen auch keine Gurken...

Wenn 'FHD' für FullHD, also 1920x1080, steht, dann würde bei diesen Geräten sicher dem ein oder anderen das Retina-Display fehlen.

Stimmt, habe dies nochmal geprüft und Asus verbaut in beiden Zenbooks 4k Panels. Das Razer und MSI sind auf Gaming ausgerichtet, dementsprechend sind da dafür 144Hz Panels in FHD verbaut. Ich habe die Passage in meinem Post angepasst.

 

[Greenie77]

Apple ich würd ja gern einen neuen Mac kaufen. Aber ihr bietet mir nur überteuerten zugeklebten Spielzeugmüll an!
Apple 2018 - Glued together machines and adapters...

 

[thomas65s]

Aber ihr bietet mir nur überteuerten zugeklebten Spielzeugmüll an

Willst du damit arbeiten oder daran rumbasteln. Zum basteln Kauf dir ein schönes 2 cm dickes Windiws Notebook. Zum arbeiten aber sind die Apple MacBook Pro unübertroffen.

 

[angerhome]

Das Verkleben der Komponenten ist eine Frechheit und wird zurecht immer wieder wird angeprangert. Deswegen ist Deine Aussage mit der Bastelei mehr als unangebracht.

 

[Greenie77]

Willst du damit arbeiten oder daran rumbasteln. Zum basteln Kauf dir ein schönes 2 cm dickes Windiws Notebook. Zum arbeiten aber sind die Apple MacBook Pro unübertroffen.

Nein ich will ein Gerät was auch nach Ablauf der Apple Garantie repariert werden kann ohne dass man ganze Gehäuseteile tauschen muss, ein Gerät was lange durchhält. Man kauft so ein Gerät für soviel Geld nicht nur für kurze Zeit. Ich denke nur an die katastrophalen Tastaturen. Und überhaupt man verklebt und vernietet Tastaturen nicht!! Ein Teil was Verschleiß unterliegt! Keine Ahnung was du machst, aber arbeiten mit einem Notebook was so teuer ist aber trotzdem alle Anschlüsse fehlen die in der Medienwelt (Studio) aktuell Standard sind ist eine Frechheit und keine Freude. Zudem sind die Kisten Kühlungtechnisch zunehmend eine Katastrophe.

 

[Jan Gruber]

@Reemo

Sry aber das stimmt einfach alles nicht. Die Rechner werden teilweise mit deutlich weniger RAM angeboten. Ich red nicht von "vorkonfektionierte Modelle" sondern davon was man, bei der Größe und dem Gewicht, kriegen kann. Und da sieht es - mit ganz fairen und kompetetitiven Filtern einfach so aus:

https://geizhals.at/?cat=nb&xf=10_1900~12822_6~12_32768

Und da ist Apple voll in der Preisrange aller. Das es am unteren Ende vergleichbare Sachen gibt - meinetwegen. Ich spreche aber davon dass ihnen da diesmal ne wirklich gute, kompetitive, Plattform gelungen ist. Alle regten sich immer auf das man kein MacBook Pro mit 32 GB RAM kriegt - so auch ich. Gibts jetzt. Und Preise sind okay.

Dazu kommen unfaire Vergleiche der Komponenten. Wo nimmst du das "Gleiche SSD" denn den? Von der Größe? Darum gehts in den Geräten nicht, sondern um Performance. Und da bläst das was Apple einbaut einfach alles andere Weg. Schau dir mal die SSD Benchmarks an und wirf die mal gegen die Dell XPS Benchmarks oder meinetwegen die von dem Zenbook Pro - da kann Apple nur lachen.

Ja ich bin bei dir: Es gibt schon auch andere Gute - aber die sind weitgehend auf Augenhöhe. Bei Leistung und Preis. Ich hatte sowohl das Razer Ding als auch den Asus hier - ich will die nicht nutze müssen. Der einzige Punkt den ich dir geb - und der tut mir sehr weh - die blöde Fixierung auf AMD, die einfach die schlechteren Karten momentan bauen, nervt echt hart.

Nachtrag: Sry mir hat es die zweite Seite nicht geladen. Du schreibst ja jetzt selber schon bei der SSD es ging um Kapazität - ne tut es nicht. Das sind die Pro Kisten hier. Da gehts um Power. Und da hängen sie die anderen einfach faktisch ab. Und die Vergleiche sind zulässig - nur weil das eine NTFS und das andere APFS ist - so what? Alle Hersteller kriegen die Chance aus dem was sie bauen das meiste raus zu holen. Apple kann das offenbar, aufgrund des Bündelns von Hard- und Software, aktuell wieder richtig gut. Im Hinblick auf die SSD Leistung auch mit Abstand besser als der Rest.

@MichaNbg Okay - wir reden da jetzt aber über Business. Da bin ich schon bei dir. Aber für "Durchsetzen" im Sinne von Ablösen klassischer Rechner, wie hier bisher argumentiert wurde, reicht das nicht. Ich denke nicht dass wir das kleine Gerät zum Docken so schnell kriegen werden. Convertibles bringen aktuell nicht genug Vorteil - Die können viel gut, haben überall Kompromisse - aber nichts perfekt. Damit werden sie den Rechner nicht ersetzen. Ja - sie haben ihren Anwendungsfall und ja sie haben ihre Niesche gefunden - genauso wie Tablets - aber sie werden aus meiner Sicht den PC oder das Notebook nicht töten. Und darum gings hier ja.

Da jetzt nur Bedienkonzepte rein hauen, was von anderen hier größtenteils kam, bringt nix. Convertibels könnten PCs und Notebooks ersetzen - werden sie aus meiner Sicht nicht. Touchbar, 3D Touch, Touchscreen im Notebook - das sind Addons, keine Dinge die was ersetzen werden. Und die sind alle genauso Panne wie die Tastatur am iPad Pro, was damit auch noch nicht zum Notebook wird ^^

Ansonsten: Richtig. Onenote FTW - klappt auch am iPad Pro mit Pencil Top ;p Verwende nur das!

@Mure77, @Greenie77 und alle anderen

Ich bin ja total bei euch. Wenn ihr das so rechnet dann ist das MacBook Pro nichts. Gefühlt ist das MacBook Pro nur für wenige Leute was. Wer da den Rechenschieber diesmal raus holt ist falsch und braucht garnicht mehr weiter machen. Fakt ist - das MacBook Pro 15 kommt momentan an einen iMac Pro sehr nah heran oder ist teilweise sogar stärker. Das hat auch da, wie von mir dargestellt, berechtigt seinen Preis. Das ist für Leute die ihre Kohle damit verdienen mMn - und sonst nichts. Das ist wie der Mac Pro. Den baut Apple auch nur für wenige Nutzer. Es ist ein massives Problem das Apple momentan nichts im wirklichen Consumersegment hat - ich hoffe eben das ändert sich sehr schnell. Geschichte aus meiner Familie: Neue Notebooks werden vorgestellt - Mama ruft an und sagt "Ah Sohn, ich habs gerade im Radio gehört (war 3h nach der Vorstellung), wann kommt denn das 15 Zoll da?" Tja ,... war ne lange Diskussion ihr zu erklären dass das nix für sie ist und Apple nix für sie (15 Zoll, Leistung eigentlich vollkommen egal) momentan hat ,... Das ist echt tough

Was das verkleben betrifft - da nehmen sich die meisten auch wenig. Wer so dünn baut klebt. Siehe auch Microsoft mit dem Surface Notebook da. Ist eben so. Kann man blöd finden - ok - muss man aber ein größeres Notebook in Kauf nehmen. Ich weiß - viele würden das ist ohne mit der WImper zu zucken - Der Kunde sollte da wohl letztlich die Wahl haben, hat sie aber nicht. Vielleicht wählt der Kunde indirekt auch mit der Geldbörse/dem was er kauft und wir sehen das Abstimmungsergebnis schon in den schlechten Absatzzahlen jetzt =)

 

[Mitglied 87291]

@Jan Gruber
Okay, was genau ist bei meinem Vergleich das Problem? Ich nehme Standardkonfigurationen von Apple und anderen Herstellern die in Leistung vergleichbar sind. Gleiche CPU, gleicher RAM, GPU Vorteil für andere, SSD Geschwindigkeits Vorteil für Apple. Trotzdem ist Apple deutlich teurer.

Die Maße sind alle in einem Bereich von knapp 4 mm, ebenso das Gewicht. Nur das Razer ist ganze 240g schwerer. Das Asus, welches ich hier als wirklichen Konkurrenten betrachte, ist 70g schwerer.

Wenn ich dann die Konfigurationen aus deinem Preisvergleich betrachte, kommt das erste Macbook, welches die annähernd gleichen Spezifikationen wie das Dell XPS hat (gleiche CPU i9, gleicher RAM 32gb, gleiche SSD-Größe 1tb, apple mit max gpu, silber, das graue modell ist warum auch immer 300€ teurer) auf einen Mehrpreis von 4099€ - 2721,68€ = 1377,32€.

Alle Grunddaten sind gleich. Die SSD des Macbooks ist aufgrund des OS schneller (die Qualität der Hardware möchte ich trotzdem nicht in Frage stellen), die Grafik des Dell ist wiederum schneller. Akku Kapazität, Maße und Gewicht (das Gewicht ist beim Dell sogar besser 1,8 kg vs 1,83 kg) sind also annähernd gleich. Ich würde hier von sehr vergleichbaren Geräten sprechen. Trotzdem ein Preisunterschied von deutlich über 1.000 €.

Das gleiche Spiel mit dem zweiten im Preisvergleich genannten Dell XPS.
i7, 32gb ram, 1tb ssd, apple mit max gpu,. Diesmal liegt der Preisunterschied bei 3679€ - 2626€ = 1053 €
Immernoch vierstellig.

Sosehr ich eigentlich das Apple Ökosystem mag. Die momentan aufgerufen Preise finde ich in keiner Weise gerechtfertigt, vor allem nicht bei den Preisen der Konkurrenz. Gleichzeitig bietet die Konkurrenz auch in deinem Preisvergleich, bei annähernd gleichen Maßen und Gewichten (nicht unbedingt zum Vorteil Apples) besser GPU's.
Wenn Apple die Geräte für meinetwegen 300€ mehr, zur not auch 500€ mehr verkaufen würde, würde ich bei einer Neuanschaffung ernsthaft überlegen. Bei aber durchgehend über 1k €, bei sehr ähnlichen Leistungsdaten, erübrigt sich das für mich. Diesen Preis kann ich nicht mit dem Ökosystem, nicht mit der Verarbeitungsqualität oder sonst was erklären. Vor allem da auch durchaus umstrittene Features wie die Touchbar, fehlende Anschlüsse oder die Tastatur dabei sind.

 

[Martin Wendel]

Die SSD des Macbooks ist aufgrund des OS schneller (die Qualität der Hardware möchte ich trotzdem nicht in Frage stellen)

Das stimmt doch nicht, dass der Flash-Speicher in den Macs nur aufgrund des OS schneller ist.

 

[Jan Gruber]

Also irgendwie bin ich da bei 200 Euro.

Den billigesten Dell kannste wegen dem Display nicht nehmen. Der kleinere Dell hat nen i9 - wie die Benchmarks zeigen nimmt sich das gegenüber dem i7 wenig, dafür hat der Mac ne schnellere Platte ein besseres Display und ne touchbar. Ob man letzteres braucht Mal dahin gestellt. Generell gibt's in der Kategorie mit 32 GB RAM, 6 Kernen und dem Gewichrsklasse 4 Angebote die günstiger sind als der Mac - so wenige sind das sonst, wo weniger über die Preise gesprochen wird, nicht.

Und ich stimme Martin zu - es ist nicht nur das OS weshalb die SSD schneller ist. Und btw auch nicht nur unter apfs

By the way dominiert Apple die Klasse aber sowieso. Kaum einem anderen Hersteller gelingt es offenbar so viel Leistung auf unter 2 kg zu kriegen.

Ich will da jetzt nicht lange weiter ich in Leistungsdiskussionen verstricken. Es sind die gleichen wie beim iMac Pro. Die die es brauchen nehmen es dankend und zahlen es idr auch. Alle anderen können ja gerne schauen. Ja es gibt auch wo anders starke Hardware [emoji111]️Auch stärkere. Auch das war schon immer so, vor allem seit dem Apple auf Intel setzt / angewiesen ist. Vielleicht ändern sich die Zeiten

 

[Benutzer 164005]

Zudem kommt keines der vergleichbaren Geräte and die Verarbeitungsqualität heran.

Und der mit entscheidendste Punkt, kein Konkurenzgerät hat auch nur annähernd ein so gutes Trackpad wie die Applegeräte! Für mich schon alleine ein KO-Kriterium.

 

[Jan Gruber]

Jetzt wird man dir gleich mit der Tastatur kommen [emoji847] Aber ja - ich schließ mich da an. Unibody ist schon ein Ding, die Eingabegeräte auch. Und an der Tastatur hat sich eindeutig auch was getan

 

[Mitglied 87291]

Also irgendwie bin ich da bei 200 Euro.

Du vergleichst einen i7 mit einem i9 und 256gb mit 1tb. Vergleich doch mal die gleichen Speccs und schon bist du bei einem Unterschied von 1k €. BTW ist das von mir verlinkte Zenbook ebenfalls deutlich günstiger und bietet ein 4k Display. Das einzige was dann noch übrig bleibt ist die SSD vs bessere GPU. Und trotzdem deutlich teurer.

Den billigesten Dell kannste wegen dem Display nicht nehmen.

Dein Preisvergleich, nicht meiner!

Der kleinere Dell hat nen i9 - wie die Benchmarks zeigen nimmt sich das gegenüber dem i7 wenig

Und deswegen ist es okay den i7 von Apple mit dem i9 von Dell zu vergleichen obwohl Apple ebenfalls den i9 anbietet?

dafür hat der Mac ne schnellere Platte ein besseres Display und ne touchbar.

Aufgrund der Software, nicht der Hardware. Und z.B. das Display des Zenbooks bietet 4k. Ebenso dass des dickeren Dell, was immernoch über 1k günstiger ist.

Und ich stimme Martin zu - es ist nicht nur das OS weshalb die SSD schneller ist. Und btw auch nicht nur unter apfs

Und warum ist das so? Hat Apple als einziger Zugriff auf bestimmte Hardware? NVME SSD's kann man auch so erwerben, mal abgesehen davon dass ich den Geschwindigkeitsvorteil von Apple nicht angezweifelt habe!

By the way dominiert Apple die Klasse aber sowieso. Kaum einem anderen Hersteller gelingt es offenbar so viel Leistung auf unter 2 kg zu kriegen.

Sowohl das MSI, das Asus als auch das von dir gezeigte Dell liegen unter 2kg, verbauen die gleiche CPU und die deutlich schnellere GPU. Eins meiner 4 genannten Beispiele fällt raus da es 2,07 kg wiegt.

Du vergleichst unterschiedliche hardware, und trotzdem ist apple dort teurer. Bei sehr vergleichbarer Hardware wächst der Unterschied auf über 1k € an.

Apple hat den Vorteil bei der SSD, alle anderen den Vorteil bei der GPU. Die Verarbeitungsqualität ist mittlerweile bei allen Premiumherstellern absolut vergleichbar, die Akkuleistung bei den nicht-Gaming orientierten ebenfalls. Das Gewicht ist nahezu identisch, die Maße unterscheiden sich bei meinen Beispielen um max. 4 mm.

Der von dir ausgewählte Preisvergleich bestätigt das! Bei gleicher Hardware ist Apple mindestens 1k € teurer!

 

[thomas65s]

Nein ich will ein Gerät was auch nach Ablauf der Apple Garantie repariert werden

Ich kaufe mir ein Gerät nicht, um es reparieren zu können sondern um damit zu arbeiten. Nach 7 Jahren und ungefähr 25 Apple-Rechnern (iMacs und MacBooks) in meiner Firma, wo wir mit unserem Team Tag für Tag mit den Geräten arbeiten, hatten wir noch nie einen defekten Mac.

Bei gleicher Hardware ist Apple mindestens 1k € teurer!

Selbst wenn das stimmen würde (denn hier lässt du Verarbeitungsqualität und andere Fakten außen vor): Bei gleicher Hardware ist Apple durch perfekt abgestimmte Sofwtare aber auch weitaus leistungsfähiger.
Der Hardwarevergleich hinkt deswegen immer, wenn man Apple mit anderen Rechnern vergleicht.

Das Verkleben der Komponenten ist eine Frechheit

Was für ein Quatsch. Ich kann als Hersteller doch meine Geräte bauen, wie ich möchte. Es ist doch keine Frechheit wenn ich mich für die eine Möglichkeit statt für die andere entscheide.

 

[Benutzer 190524]

Selbst wenn das stimmen würde (denn hier lässt du Verarbeitungsqualität und andere Fakten außen vor): Bei gleicher Hardware ist Apple durch perfekt abgestimmte Sofwtare aber auch weitaus leistungsfähiger.
Der Hardwarevergleich hinkt deswegen immer, wenn man Apple mit anderen Rechnern vergleicht.

Absolut recht du hast Thomas, bestes Beispiel und das von einem Kritiker

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[Jan Gruber]

Zum Thema SSD: https://www.google.at/amp/www.iphon...pro-features-fastest-ssd-ever-laptop.html/amp

Das ist schon ne Menge Holz Die sich auf die Gesamtleistung auswirkt.

Schnittstellen sind auch ein Thema das wir bisher immer außen vor lassen. 4 x TB 3 kann ne Menge an Daten schaufeln, das schafft die Konkurrenz idr nicht. Mir schon klar - mir kommen jetzt alle mit „Ich brauch aber auch anderen Kram“, aber ich nehm lieber ne eGPU und eine der neuen Thinderbolt SSDs und krieg die power raus als das ich mich Ärger im Zweifel nen Adapter zum Downgrade zu brauchen.

Was man beim Preis vielleicht auch einrechnen sollte ist das Thema Preis Entwicklung aka Preis Verfall. Ich würd mal fast wetten dass ich am Ende die Differenz, die es schon gibt, (wenn auch nicht so krass dargestellt) quasi wieder raus kriegen würde Aber hey - alles gut - wer die Konkurrenz super findet soll ja gerne da zugreifen. Gerade die XPS sind echt gute Geräte und ja sicher auch günstiger. Ich lass nur diese „Jeder und seine Oma machen bessere Notebooks“ nicht gelten. Wie sich heraus stellte durch diverse vergleiche - so viele Hersteller sind es dann doch nicht. Und gern kommen einem ja auch alle, so auch hier, mit den Mega innovativen Konzepten von zb Microsoft. Mag schon sein dass die innovativ sind - Kriegste aber halt nix gerechnet auf dem Zeug

 

[wavelow]

Bei all den hitzigen Diskussionen wurde eines gar nicht erwähnt:
Würde man eines der Mitbewerber Teile kaufen, müsste man wieder mit Windows arbeiten (Linux lasse ich mal aussen vor).

Da ich grad ein neues DELL Laptop von einem Kunden zur Verfügung gestellt bekommen habe um auf sein SAP zugreifen zu können weiss ich wieder, was ich nicht will: Kein Win und auch kein DELL. Das Ding ist zwar schön für Bastler weil alles austauschbar aber ich hasse es damit zu arbeiten. Jede dritte Nutzung irgendwelche Update Orgien seitens Win (Bitte schalten Sie den Computer nicht aus...........).

Zudem ist mein berufliches Ökosystem komplett auf Apple Geräte und vor allem auf Software und Apps eingestellt, die es teilweise nur für Apple gibt. Und ich verdiene gutes Geld weil ich sehr effizient meine Jobs erledige - auch dank dieser hervorragenden Tools und Geräte. Ich habe also mehr Zeit für mich anstatt sie für Konfigurationen, Ärger und nicht funktionierenden Windowskram zu verbringen und verdiene mehr.
Und wenn Apple die Kisten zuschweissen, verkleben und vernieten würde: Ich würde nicht mehr wechseln. Auch der Preis ist dann untergeordnet. Mir reichen die Geräte und ihre Technik vollkommen und auch bei mir gab es noch niemals ein defektes Apfelgerät. Nur das ein oder andere iPhone welches ich auf Baustellen eigenhändig gekillt habe

Generell geht der Trend halt weg von Desktop Maschinen und auch Lappis. Das ist ja nichts was nur bei Apple passiert.

 

[thomas65s]

Ich weiß nicht, ob’s schon erwähnt wurde. Aber Verkauf mal nach vier Jahren ein MacBook Pro. Und Versuch mal nach der glichen Zeit ein beliebiges Windows Notebook zu verkaufen. Wenn es noch Zweifel gab, spätestens jetzt weißt du, warum du nie wieder Windows willst.

 

[Jan Gruber]

Ja, aber die Diskussion rund um das System braucht man auch nicht jedes mal aufmachen. Apple hat macOS, die anderen Windows. Soweit klar. macOS bringt auch Vorteile bei der Ausreizung der Hardware, das hatten wir hier schon.

Der Rest ist imho aber Geschmacksache. Ja ich arbeite mit FCPX und Logic, das krieg ich wo anders nicht. Mein Ökosystem ist auch Apple und die Umstellung auf Windows wäre sehr teuer. Aber es gibt mittlerweile ernst zu nehmende Tools auch für Windows. Adobe Produkte laufen da auch gut bis besser teilweise. Und es gibt eben auch Kisten die die Leistung bringen - vor den MacBook Pros war die Leistung in Windows Lager sogar wesentlich besser. Die Zeit wo der Mac für gewisse Anwensungsfelder alternativlos war ist mMn vorbei