'Ich hab' was Neues'-Thread

[Frapple]

Also verteidigst du dich?

 

[Mitglied 131813]

Es wurde ja auch gesagt, dass tägliches Biertrinken einen Start in die Abhängigkeit darstellen kann, nicht dass man dann schon Alkoholiker ist.
Ich persönlich sehe das genauso!

Ich trinke nur sehr sehr selten mal was zu besonderen Anlässen, ich finde einfach keinen Gefallen am trinken.
Die Nachteile überwiegen einfach! Von Vorteilen beim Trinken kann ja eh keine Rede sein. Ich trinke dann eher einen aus Gefälligkeit mit.

Ein frisch gezapftes Radler beim Grillen ist aber lecker!


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[DocHollywood]

Eine Sucht zeichnet sich durch erheblich andere Mechanismen ab. Süchtige werden nervös, wenn das Suchtmittel ausgeht (kann man an echten Rauchern sehen, wenn die Zigaretten zur Neige gehen), sie tun unsinnige Dinge, um wieder in Besitz des Suchtmittels zu kommen (beispielsweise bei Gewitter und Regen zum Zigarettenautomaten gehen) die sie sonst nicht täten, wenn sie eine gewisse Zeit ohne Suchtmittel sind, richtet sich das Denken darauf und die Konzentration lässt nach. Echte Alkoholiker zittern am Morgen, brauchen schon das erste "Glaserl" zum Frühstück (oder echte süchtige Raucher rauchen als erstes nach dem Aufwachen eine Zigarette - selbst der Harndrang ist oft nicht so stark, dass er als erstes befriedigt wird) etc.

Ich möchte das hier klar sagen: Niemand, der allabendlich ein Bier trinkt oder gerne auch mehr, ist ein Alkoholiker.

Quelle?

Ich Zitiere mal Wiki (ok nicht das beste Medium aber um schnell mal einen überblick zu verschaffen)

Die Alkoholkrankheit kann bereits durch regelmäßigen Konsum kleiner Mengen beginnen. Nicht immer fallen die Betroffenen durch häufige Rauschzustände auf. Die Alkoholkrankheit ist nicht immer von außen bemerkbar. Ist der Betroffene weiterhin leistungsfähig, spricht man von einem funktionierenden Alkoholiker. Die Krankheit verläuft oft relativ unauffällig und langsam, meist über mehrere Jahre hinweg. Den Betroffenen wird die Schwere ihrer Krankheit oft nicht bewusst; oft leugnen sie sie ganz.

Der erste Satz sagt schon alles, auch kleine regelmäsige Mengen...

Gut ist auch der letzte Satz.

Das was du beschreibst ist ehr der weitere verlauf eines Suchtkranken. Aber beginnen tut es fast immer "harmlos"

MFG Doc

 

[TheTripleist]

@SilentCry: Ich will hier in einem Technikforum sicherlich keine wissenschaftliche Abhandlung über die Definition eines Alkoholikers führen, aber wer regelmäßig, jeden Tag sein Bier haben muss (!) und nicht ohne kann (!) ist süchtig. Und diese Einschätzung stammt nicht von mir, sondern von Ärzten. Und alles ist in Bezug auf die Menge steigerungsfähig, aber Alkoholiker beginnt eben nicht erst, wenn man 2 Flaschen Wodka pro Tag braucht. Und keinen davon will ich verunglimpfen. Es ist eine Krankheit und da verbietet sich ohnehin jede Form von Hohn und Spott. Aber davon lese ich in meinem ersten Beitrag auch nichts von. Die Aussage ist vielmehr, dass vielleicht jeder, der jeden Tag ein Bier oder mehr trinkt einfach mal versucht, z.B. eine Woche, keins zu trinken ... wenn's ohne Probleme klappt ... alles gut, wenn nicht ... und auch das muss jeder für sich selbst wissen.

@dochollywood: Ups, ich war zu langsam. Aber es deckt sich erfreulicherweise mit meinen laienhaften Ergüssen.

 

[SilentCry]

Also verteidigst du dich?

Auf das habe ich ja schon richtig gewartet.

Quelle?

Zuerst bitte die Quellen, dass ein Bier am Tag Alkoholismus ist.

Der erste Satz sagt schon alles, auch kleine regelmäsige Mengen...

Das nenne ich ja mal ein Zitat. Was da steht ist: "Die Alkoholkrankheit KANN bereits ...BEGINNEN."
No na.
Fresssucht KANN bereits durch kleine Mengen Nahrung, die regelmäßig aufgenommen wird, beginnen.
Kaufsucht KANN bereits durch kleine Einkäufe, die regelmäßig durchgeführt werden, beginnen.
Internetsucht KANN bereits durch kurzes Maillesen und Websurfen, das regelmäßig durchgeführt wird, beginnen.
Und so weiter.

Logisch ist: Wer absolut und niemals ins Internet geht, kann nicht internetsüchtig werden. Bei JEDEM ANDEREN, auch wenn er nur einmal drinnen war und vielleicht wieder rein geht, ist das schon potentiell suchtgefährdend. Denn wer sagt, dass daraus nicht "regelmäßig" wird?

Gut ist auch der letzte Satz.

Ja. Gefällt mir auch. Also, wenn ich zu dir jetzt "Du bist ein Kinderschänder" sagte (hypothetisch) und du darauf (zu Recht) empört: "Nein, das bin ich nicht" sagst, dann ist ein gültiges Argument in deinen Augen: "Häufig leugnen Kinderschänder ihr Treiben ganz"?

Das Problem zwischen jemandem der krank ist und leugnet (obwohl er es ist) und jemandem der nicht krank ist und ebenso "leugnet" krank zu sein (weil er es nicht ist) zu unterscheiden ist, dass man es eben an der Aussage "ich bin nicht krank" nicht unterscheiden kann. Insofern ist der letzte Satz schlicht nutzlos.

Das was du beschreibst ist ehr der weitere verlauf eines Suchtkranken. Aber beginnen tut es fast immer "harmlos"

Klar. Genauso harmlos, wie es bei den meisten eben NICHT zu einer Suchterkrankung führt.

@SilentCry: Ich will hier in einem Technikforum sicherlich keine wissenschaftliche Abhandlung über die Definition eines Alkoholikers führen, aber wer regelmäßig, jeden Tag sein Bier haben muss (!) und nicht ohne kann (!) ist süchtig.

d'acord
Wenn, und genau das beschreibe ich ja auch, der Wegfall des Suchtmittels kurzfristig bereits Nervosität und dgl. auslöst, das Gefühl "ich kann nicht ohne" übermächtig wird und alles Denken auf das Suchtmittel gerichtet ist, dann gebe ich dir Recht. Ich bezweifle nur, dass die Suchtwirkung von einem Bier am Tag überhaupt gegeben ist, der Alkohol baut sich so rasch ab, dass der Mensch, der ein Bier am Tag trinkt, 21 Stunden des Tages komplett nüchtern ist.

Und diese Einschätzung stammt nicht von mir, sondern von Ärzten.

Ich habe meine eigene Meinung zu Ärzten. Speziell wenn es um das Thema Sucht geht. Für Ärzte sind wir ALLE krank.

Die Aussage ist vielmehr, dass vielleicht jeder, der jeden Tag ein Bier oder mehr trinkt einfach mal versucht, z.B. eine Woche, keins zu trinken ... wenn's ohne Probleme klappt ... alles gut, wenn nicht ... und auch das muss jeder für sich selbst wissen.

Das könnte man tun. Würdest du bitte ohne äußeren Zwang eine Woche das Internet meiden? Warum nicht? Weil du, als gesunder Mensch, nicht dauernd prüfen musst, ob du bereits auf irgendeine Art suchtkrank bist. Hast du schon mal in kurzen Abständen zweimal hintereinander im Versandhadel bestellt? Ja? Wie wusstest du, dass du nicht auf dem Weg in eine Bestellsucht bist, die dich in Kürze deine wirt. Existenz kosten wird?

Ich halte das eben für schlichten Bullshit, jemandem der täglich sein Bier am Abend trinkt zu sagen er wäre suchtgefährdet. Wenn das eine zulässige Aussage sein soll, dann ist JEDER suchtgefährdet, bei irgendwas, muss ja nicht Alkohol sein.

Ich bleibe dabei: Sucht ist es erst, wenn es das Denken über die verstandesgemäßen Aspekte hinaus beeinflusst. Und weil ja jemand Quellen wollte, habe ich gesucht (obwohl ich erstaunt bin, dass das hier unter intelligenten Menschen nicht ohne eine Linkschlacht Konsens findet):

http://www.sonderglocke.de/sucht/definition_sucht.html

Sucht ist das unabweisbare Verlangen nach einem bestimmten Erlebniszustand. Diesem Verlangen werden die Kräfte des Verstandes untergeordnet. Es beeinträchtigt die freie Entfaltung einer Persönlichkeit und zerstört die sozialen Bindungen und die sozialen Chancen eines Individuums .

Also, genau wie ich es sage: unabweisbar, Verstand untergeordnet, beeinträchtigt die freie Entfaltung der Persönlichkeit.

Diese Webseite ist überhaupt recht gut. Man sagt ja heute eben nicht mehr wirklich "Sucht" sondern "Missbrauch. Theoretisch kann (potentiell) jeder Mensch süchtig werden. Und da kommt dann das:

Jede Sucht entsteht über den Prozess: Erfahrung - Wiederholung - Gewöhnung (Missbrauch).

D.h. Jeder Mensch kann die ersten drei Erfahrungen machen, sogar "Gewöhnung" (also das berühmte Bier am Feierabend, weil man es gewohnt ist) erreichen OHNE SÜCHTIG zu sein, denn der Missbrauch ist keine zwingende Folge.

Freunde, trinkt weiter euer Bierchen am Abend, gerne auch zwei oder drei, auch, wenn man euch sagt, ihr seid "süchtig", dann habt ihr "schlimmstenfalls" den Zustand der Gewöhnung erreicht, das ist nicht schlimmer als wenn man jeden Abend pünktlich die Tagesschau schaut oder aus Gewohnheit morgens als erstes zum Koten aufs WC geht. Selbst ein Verhalten aus Gewohnheit ist keine Sucht.

Lasst euch nicht krank reden.

 

[Frapple]

Kann ein Mod die Beiträge mal in den Alkohol-Thread verschieben?

 

[TheTripleist]

Das könnte man tun. Würdest du bitte ohne äußeren Zwang eine Woche das Internet meiden? ... Hast du schon mal in kurzen Abständen zweimal hintereinander im Versandhadel bestellt? Ja? Wie wusstest du, dass du nicht auf dem Weg in eine Bestellsucht bist, die dich in Kürze deine wirt. Existenz kosten wird?

Wenn ich keinen Tag ohne Internet mehr auskommen würde, würde ich mir - egal wie du diese Sucht nennen willst - meine Gedanken machen. Und was die zwei Bestellvorgänge hintereinander angeht (ich schaffe gerne mal locker 3-7 am Tag): ich habe auch nicht von 2 Bier hintereinander gesprochen. Ich habe da eher jemanden vor Augen, der seit Jahren täglich sein Bier (und mehr) trinkt.

Und mich können Ärzte nicht krank machen, da ich erst hingehe, wenn es mir schlecht geht. Beim Alkoholiker ist nur das Problem, dass er/sie erst hingeht (wenn überhaupt), wenn es zu spät ist.

PS: Bin auch für das Verschieben des Threads.

 

[Balkenende]

Ihr könnt ja auch alle an dieser Stelle einfach mal alle aufhören

Die Meinungen sind ausgetauscht.

 

[Balkenende]

BTT:

Flasche Sauvignon Blanc aus Neuseeland, tolles Geschenk

 

[Mitglied 39040]

2 Pfund Kaffee, selbstgeschenkt und dann –gebrüht

 

[Balkenende]

Die besten Geschenke sind sowieso immer die eigenen

+ neues, exklusives Monstermandat

 

[Freq]

+ Ticket für "The Dark Knight Rises" am 19.07! Vorfreude pur !

 

[Frapple]

Und wieviel Geld weniger?

Aber auf jeden Fall in 3D, oder?

 

[Freq]

Ehm 11S$, sind ca 7€ pro Ticket. Und in Singapore kommt der leider nicht in 3D raus

 

[Macbeatnik]

Der kommt nirgendwo wo in 3D raus.

 

[RedCloud]

Quelle?

Getränkeabteilung - hat jeder gut sortierte Supermarkt.


+ Jalapeno-Sauce 100ml vom Aldi für 0,89€

 

[MandelriegelxD]

Schnäppchenjäger RedCloud ist wieder unterwegs... :-D

 

[AppleWorm²]

Microsoft Office University 2010 für 39€ als Student. Mal sehen was mich Office 2013 kosten wird

 

[technikelse]

Microsoft Office University 2010 für 39€ als Student. Mal sehen was mich Office 2013 kosten wird

Wenn du mal ausstudiert wird es dann billiger. Eine MS Office Mac 2011 HUP (Microsoft Home Use Program) Lizenz hat mich nur € 12,95 gekostet

 

[Mitglied 131813]

Ich hab mein Office for Mac auch für nur 12,95 im HUP bekommen!

Dank MPP (My Phone and PC) kann ich auch nach Ausbildungsende super günstig Macs und so kaufen


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