iPad Pro: Smart-Keyboard erscheint nur mit englischer Tastaturbelegung

[Patrick Rollbis]

Teurer oder billiger kann man so einfach nicht sagen.
Inflation und so...

2004 waren die 2.000€ für ein Powerbook nämlich okay.

 

[Sauron]

Meinst du, es ist Kundenwunsch, die iPad Pro Tastatur nur mit US Layout zu bekommen? Oder komplett verklebte Komponenten in den Rechnern? Oder die Preissteigerungen bei Mouse/Tastatur ohne nennenswerte Verbesserung?

 

[Bitnacht]

Wucherpreise - ok, billig sind sie nicht.

Selbst hier sind diese „kritischen Apple Kunden“ nicht fair. Wucher ist ja, wenn der Wert überhaupt nichts mehr mit dem Preis zu tun hat und ins Unendliche steigt. Wenn man aber beispielsweise die Preise vom Microsoft Surface Pro 4 zum Vergleich nimmt, dann kostet das in den USA ab 899$ und das iPad Pro kostet ab 799$. Wer da Apple der Wucherpreise beschuldigt, will vermutlich nur Stimmung machen und hat keinen Bezug zur Realität.

Oh, und Microsoft sendet seine Hardware auch nicht sofort auf den deutschen Markt. Deren Smartwatch ist in den USA verfügbar und in Deutschland gibt es nicht einmal ein Release-Datum. Was beschwert man sich also über eine verspätete externe Tastatur, wenn es Alternativen gibt?

 

[giesbert]

Teurer oder billiger kann man so einfach nicht sagen.
Inflation und so...

Stimmt. Leider haben sich zwar die Preise der Hersteller zwar der Inflation angepasst, aber nicht mein Einkommen .

 

[giesbert]

Selbst hier sind diese „kritischen Apple Kunden“ nicht fair.

„diese 'kritischen Apple Kunden'“ sind einzelne Personen und haben Namen.

Wenn du mich schon zitierst, dann sprich mich bitte auch persönlich an und mach mich nicht zum anonymen Repräsentanten eine Gruppe, die du nur mit spitzen Anführungszeichen anzufassen scheinst.

 

[Bitnacht]

„diese 'kritischen Apple Kunden'“ sind einzelne Personen und haben Namen.

Du warst nicht gemeint. Das mit den „Wucherpreisen“ war von Onemorething, aber es haben sich ja noch andere ihn diese Richtung geäußert. Du hast ihm lediglich nicht widersprochen bei den Preisen. Zumindest in diesem Posting nicht.

Bitte entschuldige, dass ich unhöflich war.

 

[giesbert]

Bitte entschuldige, dass ich unhöflich war.

No sweat

 

[Onemorething]

Wucherpreise - ok, billig sind sie nicht. Aber was hat es mit Arroganz zu tun, wenn ein Unternehmen ganz bewusst versucht, nicht wie alle anderen auf allen Hochzeiten zu tanzen, sondern sich auf einige wenige Produkte fokussiert? Ist Tesla arrogant, weil man dort nur 2 Modelle hat?

Damit meinte ich bestimmte Standards und Anschlüsse dem Kunden vorzuenthalten - optische LW - Speicher usw. und eigene ' Krationen' zu verbauen mit dem Ergebniss ein Wust von Adaptern zu brauchen und bezahlen zu müssen.
Apple spricht nie darüber sondern verkauft es dir dann noch als " amazing" .

 

[giesbert]

Damit meinte ich bestimmte Standards und Anschlüsse dem Kunden vorzuenthalten

Noch einmal: Was ist daran "arrogant"? (Und ob "vorenthalten" hier wirklich das richtige Wort ist, möchte ich auch mal bezweifeln.) Das ist eine Design-Entscheidung von Apple; anscheinend ist man der Überzeugung, langfristig die richtige Lösung anzubieten. Kann stimmen, muss nicht; kann man mögen, muss man nicht. Mit Arroganz hat das eher nichts zu tun. Und der Rest ("amazing!") ist einfach nur Marketing, das würde ich nicht weiter ernst nehmen.

Nebenbei - der einzige Adapter, der an meinem Mac hängt, ist ein USB-Hub. Wo und wie bin ich denn gezwungen, einen "Wust von Adaptern" zu bezahlen?

 

[Onemorething]

Stimmt. Leider haben sich zwar die Preise der Hersteller zwar der Inflation angepasst, aber nicht mein Einkommen .

Bei meinem Arbeitgeber kostete das teuerste Modell ( 8er & 7er ) ca. 128.000DM in 94', heute bekomme ich für diesen Betrag ( umgerechnet in € ) einen 3er in Vollaustattung und oben genannte Modelle den gleichen Betrag in €.
Beim Gehalt gab es diese Entwicklung übrigens nicht.

 

[Moriarty]

Wie oft wird eigentlich noch Jobs Ausspruch vom überflüssigen Stylus fälschlich auf alles übertragen? Es ging dabei um Telefone, das iPad Pro ist kein Telefon.

Eigentlich ging es um das Touch-Bedienkonzept. Der Finger als bestes Werkzeug überhaupt. In Ermangelung eines iPad damals natürlich auf das erste Touch-Gerät Apples, das iPhone bezogen.
Meiner Meinung nach durchaus übertragbar.

Allerdings habe ich die Ansicht, dass Jahre nach dem Tod des Firmengründers durchaus dessen Nachfolger eine andere Auffassung haben darf.

 

[Patrick Rollbis]

@Onemorething
Da ich ebenfalls bei einem Autohersteller arbeite, empfehle ich dir bezüglich der Preise etwas zu googeln. Ob man es glaubt oder nicht, inflations- und ausstattungsbereinigt sind Autos in den letzen 30 Jahren günstiger geworden, vor allem Kleinwagen.

 

[Onemorething]

@giesbert

Apple sagt mir ich bräuchte keine LW mehr - weil oldschool ? - macht den iMac dünner ( wozu ? ) und verkauft mir das als neues Feature und das noch in noch teurer + 89€ für externes LW für einen " All in One".
Von nicht mehr wechselbaren Akkus & RAM weniger SSD noch gar nicht gesprochen.

 

[giesbert]

Eigentlich ging es um das Touch-Bedienkonzept. Der Finger als bestes Werkzeug überhaupt.

Nicht überhaupt, sondern: der Finger ist das beste Werkzeug zur Steuerung der Grundfunktionen. Das ist nach wie vor richtig. Man braucht nicht zwingend einen Stylus, um ein iPad/iPhone zu bedienen (das war bei manchen Geräten vor dem iPhone durchaus anders). Man braucht ihn in vielen Fällen überhaupt nicht. Aber in bestimmten Szenarien (zB Zeichnungen) ist das Konzept eines Stylus/Pencil durchaus sehr sinnvoll.

Allerdings habe ich die Ansicht, dass Jahre nach dem Tod des Firmengründers durchaus dessen Nachfolger eine andere Auffassung haben darf.

och, Jobs hat seine Meinung auch immer wieder geändert - und das ist auch gut so. Nichts ist schlimmer, als unflexible Dogmatik. (Und man darf nie vergessen, dass alle Präsentationen von Jobs Verkaufsveranstaltungen waren.)

 

[Onemorething]

@Onemorething
Da ich ebenfalls bei einem Autohersteller arbeite, empfehle ich dir bezüglich der Preise etwas zu googeln. Ob man es glaubt oder nicht, inflations- und ausstattungsbereinigt sind Autos in den letzen 30 Jahren günstiger geworden, vor allem Kleinwagen.

Ich glaub es nicht und brauch auch nicht Google zu bemühen, da mein eigenes Gedächtnis dafür noch ausreicht.
Und hab auch nicht Kleinwagen als Beispiel angeführt. Du willst also auch behaupten man hat Anfang der 90er Jahre für einen popeligen Golf ca. 50-60.000 DM ausgegeben und bezahlt ?! ( wir haben genau 19.870DM gezahlt)

 

[Patrick Rollbis]

@Onemorething
Nur ein Beispiel mit dem Golf III:
http://www.zeit.de/auto/2012-04/neuwagen-preise

 

[giesbert]

Apple sagt mir ich bräuchte keine LW mehr - weil oldschool ?

Wo genau sagt Apple das eigentlich? Sie verzichten zunehmend auf Laufwerke als Standardausrüstung, was imho auch die richtige Wahl. Das heißt nicht: Braucht man nicht, sondern: braucht man nicht mehr regelmäßig und muss man daher auch nicht serienmäßig einbauen. Das DVD-LW in meinen Macs brauche ich zB nur alle paar Monate mal, da würde auch ein externes Laufwerk genügen.

macht den iMac dünner ( wozu ? )

Weil er weniger Platz einnimmt, sich optisch nicht als Fremdkörper aufdrängt, sondern in die Wohn-/Arbeitsumgebung besser integriert?

Von nicht mehr wechselbaren Akkus & RAM weniger SSD noch gar nicht gesprochen.

Dabei sind das die einzigen Punkte, wo es wirklich problematisch werden kann . Kann - nicht muss.

 

[saw]

...

12" Powerbook (Dezember 2004): 2113,00
13" MacBook (schwarz, Oktober 2007): 1668,00
13" MacBook Pro (Februar 2011): 1149,00
.....
(Nebenbei: Sämtliche Macs sind noch im Einsatz - also man bekommt auch was für sein Geld .).

Ob wir in 10 Jahren vergleichbare posts hier lesen können?
Bei mir stehen auch noch ein iMac von 2002, ein MacBook von 2007 und ein PowerMac von 2000,
bis auf die "Nachttischlampe" haben alle schon neue Festplatten bekommen und RAM sogar alle, was die Geräte heute noch relativ gut laufen lässt. Der iMac braucht nun aber auch eine neue HDD. Der MacMini von 2011 hat letztes Jahr eine SSD und mehr RAM bekommen.
Wäre die Geräte damals schon gebaut worden wie die aktuellen, wahrscheinlich wären alle schon im Recycling gelandet.
Eigentlich schade

 

[Scotch]

Ich hab versucht dir zur erklären worauf ich meine Annahme stütze.

Du hast eine Reihe Behauptungen und unbegründete Annahmen aneinandergereiht. Das "stützt" deine Annahme nicht, sondern bestätigt, dass es sich bei deinen Aussagen um subjektive Behauptungen handelt.

Das ist nicht schlimm, aber du solltest dich in so einer Situation mit unbelegten Formulierungen wie

Der Mehrpreis gegenüber dem Air 2 liegt zu sehr großen Teilen am "Empfänger" des Pencils.

sind das maximal 200€ die da für größeres Display und Prozessor etc draufgehen dürften

zurückhalten, da diese ganz offensichtlich auf nichts anderem Fussen, als auf deiner Sicht der Welt. Solltest du allerdings nicht gerade als Einkäufer bei Apple arbeiten, sind diese ziemlich gegenstandslos

Ich kann es für dich auch anders formulieren: Es ist völlig offensichtlich, dass der schnellere Prozessor und das erhebliche vergrößerte Gorillaglas den Mehrpreis bedingen, da neue Produktions- und Fertigungsprozesse entwickelt werden mussten, um so eine grosse Fläche sauber und mit der von den kleinen iPads gewohnten Reaktionszeit zu realisieren. Das Einfügen eines Metallgitters um dieses zu erreichen bot dann die zusätzliche Möglichkeit, auch einen Stift als Eingabegerät zu realisieren. Es fallen daher überhaupt keine Mehrkosten für die Stiftbedienung an.

Und jetzt?

Ansonsten können wir gerne warten bis iSuppli o.ä. mal die groben Kosten für die Bauteile ausrechnen (...)

D.h. wir haben dann (mal wieder) die Diskussion, warum ein Gerät das zu einem elementaren Teil aus Software besteht tatsächlich teurer ist, als die Summe der Einkaufspreise der Hardwarekomponenten? Ernsthaft? Es ist vollkommen egal, was da der "Empfänger" kostet, denn die Hardware wird (wie immer) nur ca. 20-40% des Gerätepreises ausmachen. D.h. deine "Abschätzung" kann gar nicht richtig sein, da der "Mehrpreis" des "Stiftempfängers" in deiner Milchmädchenrechnung über den Gesamtkosten des Geräts liegen dürfte

Eigentlich hatte ich nur auf die Vorstellung der neuen iMacs gewartet, um meinen 27-Zöller (Ende 2009) endlich mal auszutauschen. Aber bei den Preisen?

Sind denn die neuen iMacs so viel teurer geworden?! Ich würde für das meinem 2010er entsprechende Modell ungefähr das gleiche wie vor fünf Jahren - dafür ohne optisches Laufwerk, aber dafür mit aktuellen Prozessoren und 5k.

Deren Smartwatch ist in den USA verfügbar und in Deutschland gibt es nicht einmal ein Release-Datum.

Du erkennst den Unterschied zu einer in Deutschland beworbenen Tastatur ohne DIN-Layout?

Das DVD-LW in meinen Macs brauche ich zB nur alle paar Monate mal, da würde auch ein externes Laufwerk genügen.

Sehe ich zwar auch so, aber: Das Ding steht 'rum, passt im Design so ohne weiteres nicht zum iMac/mini und daher passt die Designentscheidung leider so ganz und gar nicht zu einem Konzern, die sich massiv auch über Design und Optik positionieren. ich mein', Pragmatismus ist nun wirklich nicht Teil der Apple DNA (sonst gäbe es seit Jahren ein externes DVD-LW im mini-Format, oder einen optionalen iMac-Fuss mit LW und zusätzlichen Ports (übrigens 'ne coole Idee - sollte ich mir vielleicht patentieren lassen , oder ein Dock für die Mobilgeräte...

Weil er weniger Platz einnimmt, sich optisch nicht als Fremdkörper aufdrängt, sondern in die Wohn-/Arbeitsumgebung besser integriert?

Wie passt da eben von dir erwähnte externes Lauwerk in deine Argumentation?

 

[ChavezDing]

Weil er weniger Platz einnimmt, sich optisch nicht als Fremdkörper aufdrängt, sondern in die Wohn-/Arbeitsumgebung besser integriert?

Auf jeden Fall!

Das war das einzige was sie daran noch hätten ändern können, was einem Betrachter auch wirklich auffällt.

Ich bin froh, meinen 2011er iMac noch mit Laufwerk und SD Schacht (an der Seite) gekauft zu haben.

Ahja, RAM Aufpreis mit Eigeneinbau lag bei knapp 30€, für Verdreifachung des Speichers...heute kostet eine Verdoppelung 240€ out of box

Ist euch aufgefallen, dass die HDDs nur noch mit 5400 RPM drehen? Ich denke auch das ist ein Zugeständnis an die dünne Bauweise. Aber gut, man kann sich sicher alles irgendwie passend reden.