Apple - the next katholische Kirche?

[clavis]

Hallo zusammen,

ich möchte ein pikant-amüsantes Erlebnis mit Euch teilen:

Da ich mit meiner Frau, die ich sehr liebe, eine ausgesprochen rege und gesunde Sexualität lebe, mache ich gelegentlich auch Bilder von Ihr, die nur für uns zwei bestimmt sind. In den letzten Jahren ist da so Einiges zusammen gekommen und nun wollte ich Ihr ein Best-Of als Fotobuch zum Jahrestag schenken. Wenn wir irgendwann mal alt und faltig sind, könnten wir es ansehen und uns daran erfreuen, wie knackig wir mal waren Soweit der Plan.

Ich habe aber die Rechnung ohne den Aperture Bilderbuchdienst gemacht. Meine Bestellung vom 24.02 wurde ohne Mitteilung an mich am 29.02 storniert. Nachdem ich die ganze Woche auf Dienstreise war, konnte ich heute den Support erreichen, der meinen Verdacht bestätigt hat, dass die Bestellung aufgrund des Inhalts storniert wurde.

Auf der einen Seite kann ich herzlich drüber lachen, weil es eine gewisse Komik hat. Auf der anderen Seite finde ich es wirklich merkwürdig, dass ein Unternehmen, dass wie alle anderen Konzerne auch, in menschenrechtlich fragwürdigen Betrieben in Fernost Produkte herstellen lässt, sich derart zum Wächter über Moral und Sitte aufschwingt.

Apple-User werden gern als "Jünger"bezeichnet. Etwas, was mich immer schon geärgert hat, weil meine Entscheidung für die Produkte nicht aus dem Bauch heraus gefällt wurde. Ich habe mich 2003, nach 5 Jahren Windows einfach für das bessere Produkt entschieden. Ganz rational. Genauso rational habe ich in den letzen 12 Monaten viele kleine technische Ärgernisse wahrgenommen, die meine damalige Entscheidung schon leicht ins Wanken gebracht haben. Aber dieser Vorfall treibt mich endgültig zum nächsten Versuch mit Ubuntu.

Mich würde Eure Meinung interessieren. Rechtlich ist die Sache klar, ich habe keinen Anspruch auf Vertragserfüllung und erhebe den auch gar nicht. Aber ich komme mir schon etwas bevormundet vor und das ärgert mich bei allem Humor doch ein bisschen.

Greetz

clavis

 

[Balkenende]

Die sehen sich die Bilder tatsächlich an?

Ich wäre anno 2012 davon ausgegangen, dass sei alles ein elektronischer Vorgang ohne Menschenhand / -Auge.

Das finde ich nun schon etwas schräg, egal, ob ein automatischer Filter nackte Haut erkennt und dann jemand der Inhalt zur Entscheidung vorgelegt wird, oder da nun jemand das mehr oder minder zufällig entdeckte.

Mit Kirche hat das Ganze zwar nichts zu tun, eher wohl mit der Unterwerfung unter bigotte, amerikanische, überholte Moralvorstellungen - oder konkret der Furcht, aufgrund amerikanischer Gesetze mit Ansprüchen/Klagen überhäuft zu werden.

Danke für den Bericht.

 

[AnGer]

Mir fällt dazu echt nicht viel ein, höchstens "lol".

 

[Bananenbieger]

[...]mache ich gelegentlich auch Bilder von Ihr, die nur für uns zwei bestimmt sind.

Und warum schickst Du sie dann an wildfremde Menschen?

Mit Tintenstrahldrucker, Fotopapier, Album und Schere sollte Dein Vorhaben ganz diskret verwirklicht werden können.

Ich wäre anno 2012 davon ausgegangen, dass sei alles ein elektronischer Vorgang ohne Menschenhand / -Auge.

Bei Druckereien sind Menschen immer noch involviert. Das menschliche Auge ist da noch nicht wirklich ersetzbar.

 

[Balkenende]

Naja, Diskretion hat er ja gar nicht gesucht, sich auch gar nicht beschwert, dass es Dritte sahen - nur, dass es storniert wurde, verwunderte ihn.

Und so ein Fotobuch sieht ja nicht ganz schlecht aus.

 

[eichyl]

Prinzipell muss man sagen, dass hier natürlich alles richtig gelaufen ist. Mit deiner Bestellung des Buches hast Du ja lediglich Apple das Angebot gemacht, dein "Foto-Buch" drucken zu dürfen. Wenn Sie das Angebot nicht annehmen (aus welchem Grund auch immer) ist das ihr recht.
Auf der anderen Seite schon beunruhigend, dass ich meine eigenen Bilder nicht für den privat gebrauch in einem "Fotobuch" verewigen kann, weil dem Anbieter meine Bilder nicht gefallen.

Hier wäre dann für mich die Entscheidung klar, zu einem anderen Anbieter zu wechseln. Ob ich das jetzt auch auf das System an sich anwende weiß ich nicht. Aber es beunruhigt halt ziemlich für die Zunkunf inwieweit Apple dann noch eingreifen möchte.

Am Ende darf ich dann vielleicht keine Bilder, welche Apple nicht gefallen mit iPhoto bearbeiten oder Filme die Apple nicht mag mit iMovie "aufhübschen" - auch wenn das alles doch recht hart klingt und weithergeholt ist, so zeigt Apple durchaus durch sein Verhalten, dass die Reise dort hin gehen könnte - muss aber nicht.

 

[Kojak19]

Um ehrlich zu sein hatte ich bei dem Thread-Titel wieder eine Sekten-Debatte erwartet.
Aber schön, dass du es mit Humor nimmst.
Es gibt ja, wie eichyl geschrieben hat, noch genug andere Anbieter, denen der Inhalt wohl relativ egal sein dürfte.

 

[Bananenbieger]

Naja, Diskretion hat er ja gar nicht gesucht, sich auch gar nicht beschwert, dass es Dritte sahen - nur, dass es storniert wurde, verwunderte ihn.

Was ist daran verwunderlich? Er sagt doch selber (okay, ich wiederhole mich) "Bilder von Ihr, die nur für uns zwei bestimmt sind". Man muss nicht (Vorsicht: Übertreibung!) die halbe Welt an seinem Sexualleben teilhaben lassen.

Versetz Dich doch mal in die Lage der "Dritten". Es gibt genug Leute, die solche Bilder einfach nicht sehen wollen und es gibt genug abgebildete Dinge, die Dritte einfach ekelig finden. Daher: "Jedem Tierchen sein Pläsierchen", nur man sollte etwas Rücksicht auf den Rest der Welt nehmen.

 

[Kojak19]

Wenn man einen Bilderservice anbietet, sollte man seine persönlichen Vorlieben bei der Motivwahl allerdings ein wenig zurückstellen können.

 

[eichyl]

Was ist daran verwunderlich? Er sagt doch selber (okay, ich wiederhole mich) "Bilder von Ihr, die nur für uns zwei bestimmt sind". Man muss nicht (Vorsicht: Übertreibung!) die halbe Welt an seinem Sexualleben teilhaben lassen.

Also sollte ich Deiner MEinung nach auch nur noch meine privaten Urlaubsfotos, welche nur meine Frau und Mich was angehen selber im heimischen Bad entwickeln? Ich sehe das eher wie bei jedem anderen Fotostudio auch. Wenn ich mich für diesen beruf entscheide und Bilder von anderen enwickle, dann muss mir auch bewusst sein, dass ich dort sachen sehe die mir nicht gefallen. Er kann ja trotzdem nach dem ersten gesehenen Bild die Arbeit verweigern.

Ich sehe hier aber keine Grund warum der TE sich für die Entwicklung / Aufbereitung nich an einen dafür spezialisierten Anbieter wenden sollte.

 

[Bananenbieger]

Ich habe es doch nur nett umschrieben.

Fakt ist einfach, dass viele Menschen besonders empfindlich im Bereich der Sexualität sind. Und in einem Konzern wie Apple wird dem Rechnung getragen. Ich nehme an, dass Apple als internationales Unternehmen sich dem engsten Standard beugen wird, damit alle glücklich sind. Und das wird wohl weniger das europäische Moralsystem, sondern mehr die orientalischen, asiatischen und amerikanischen Moralsystem sein.

Nichtsdestotrotz würde ich auch in Deutschland nicht unbedingt freizügige Fotos an einen Dienstleister vergeben, eben weil es auch hier Menschen gibt, die nicht ganz so offen mit dem Thema Sexualität umgehen können.

Ich sehe hier aber keine Grund warum der TE sich für die Entwicklung / Aufbereitung nich an einen dafür spezialisierten Anbieter wenden sollte.

Wäre eine gute Idee, sich mit einem auf Aktfotos spezialisierten Studio in Verbindung zu setzen. Die werden intimere Motive wohl entwickeln und vielleicht auf prima Tipps dazu haben.

 

[Gokoana]

Nun - ich vermute nicht, dass irgendwelche Angestellten all die Bilder durchsehen, die zu einem Fotobuch zusammengefasst werden sollen, sondern dass eine Prüfung durch spezielle Software geschieht, die inzwischen so weit fortgeschritten sein sollte, Nacktaufnahmen von Fotos bekleideter Personen unterscheiden zu können.

Dass Du über diese scheinheilige Prüderie herzhaft lachen kannst, finde ich Klasse und schlage Dir vor, Dich lachend an einen anderen Anbieter zu wenden, denn qualitativ spielen Apples Fotobücher ohnehin nur in der zweiten Liga - allerhöchstens.

Mein Tipp: FUJIdirekt

 

[OldCaligula]

Bevor ich antworte, muss ich mir ein genaues (sprichwörtliches) Bild machen. Ich würde sagen, Du lädst die Bilder hoch und stellst den Link hier rein. Dann kann man Dir genau sagen, ob die Bilder nun der Zensur zum Opfer fallen mussten oder nicht. Ohne die Bilder gesehen zu haben - kann man dies doch gar nicht wirklich diskutieren. In freudiger Erwartung des Linkes...

 

[Macbeatnik]

Wir leben in einer zeit in der vieles zensiert wird, wenn man dann auch noch einem unternehmen aus Ami Land vertraut, die zwar sehr gute Porn os drehen, aber größtenteils Glauben, das vor 5700 Jahren Adam und Eva und die Dinos friedlich zusammen lebten und deren Prüderie zum Himmel stinkt, dann muss man sich nicht wundern, wenn dort zensiert wird.
Hier im Forum werden ja auch bestimmte Inhalte mit Sternchen Versehen.
Ansonsten weiß ein jeder, das Apple eng mit der Church of Satan verbunden ist
http://www.churchofsatan.com/Pages/Apple.html

 

[Martin Wendel]

Apple schreibt dazu:

Wenngleich Apple Sie darin bestärken möchte, die Dienste zum Ausdruck Ihrer Kreativität zu nutzen, behält sich Apple das Recht vor, die Bearbeitung beliebiger von Ihnen getätigter Bestellungen abzulehnen, deren Inhalt Apple nach eigenem, freien Ermessen als missbräuchlich, diffamierend, obszön, gegen Urheberrechtsgesetze oder Warenzeichengesetze verstoßend oder anderweitig als anstößig, illegal, unangemessen oder inakzeptabel erachtet. Dies gilt auch für sämtliche Materialien, die nach Auffassung von Apple zu einer Haftung des Unternehmens gemäß jeweils anwendbarer Gesetze oder Bestimmungen führen könnten oder die zum Verlust der Dienstleistungen führen könnten, die ein Lieferant von Apple möglicherweise als Teil der Dienste oder in Zusammenhang mit der Bearbeitung von Bestellungen von Produkten zur Verfügung stellt. Apple behält sich insbesondere das Recht vor, die Bearbeitung von Bestellungen abzulehnen, deren Inhalt nach eigenen Ansichten von Apple Beleidigungen, anstößige Ausdrücke oder Bilder, Obszönitäten oder Pornographie (einschließlich, aber nicht beschränkt auf sexuellen Missbrauch von Kindern oder Kinderpornographie und/oder Darstellungen von Minderjährigen bei sexuellen Handlungen oder in explizit sexuellen Situationen) enthält.

 

[Applicator]

Man sollte halt bedenken, dass es in einigen Ländern sehr strikte Regelungen bezüglich sexuellem Inhalt und dessen Verbreitung gibt, und Apple allein schon aus Selbstschutz nicht an solchen Produktionen teilnehmen kann.
Wird so ein Fotobuch in den falschen Händen entdeckt, prasselt ganz schnell eine dicke Klage auf die Rechtsabteilung von Apple ein, da sie die Hersteller des Buches sind... Und in Amiland kann man ja bekanntlich jeden wegen allem verklagen.

 

[Ashura]

Auch in Deutschland. Die Frage des Erfolges ist allerdings eine ganz andere.

 

[salome]

Wenn man einen Bilderservice anbietet, sollte man seine persönlichen Vorlieben bei der Motivwahl allerdings ein wenig zurückstellen können.

Ach ja?
Wie ist das mit echten (oder gestellten) Mordszenen?
Und Prüderie ist ein dehnbarer Begriff. Jeder / jede legt den anders aus. Hängt wohl auch von der Sozialisation und den kulturellen Gebräuchen ab.
Wenn ganz Amerika sich aufpudelt, weil einem (weiblichen) Popstar der Hemdträger von der Schulter rutscht, müsst ihr euch doch nicht wundern. Das Nippelverbot in Film und Fernsehen ist noch immer aufrecht.
Salome

 

[Utility]

Was du bei all deinem Ärger wirklich nicht vergessen darfst, sind echt die rechtlichen Belange bei derartigen Aufnahmen. Gerade für APPLE als international agierendes Unternehmen, wird aufgrund verschiendener Gesetzgebungen wahrscheinlich auf den kleinsmöglichsten Nenner (also keinerlei sexuelle Abbildungen) heruntergebrochen.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass APPLE in Deutschland druckt, wird eher wieder sowas wie Irland oder Holland sein. Ist zwar nur Vermutung aber meines Wissens haben die in DE keinerlei Infrastruktur außer die Retail Stores und die Pressestelle/Rechtsabteilung in München.

Naja und rechtliche Fragen werfen deine Bilder dann eben für so ein Unternehmen, gerade in eventuell einem anderen Land doch auf:

Wer ist die abgelichtete leicht bekleidete/nackte Person?
Ist Sie/Er freiwillig abgelichtet worden?
Ist Sie/Er mit einer Veröffentlichung dieser Art einverstanden?

Und so weiter. Dazu kommen eventuell noch "bedrohte" Mitarbeiter, welche das Material in die Hände bekommen aber deren Augen laut etwaiger Gesetze dazu nicht bestimmt sind: Azubi´s, Praktikanten, Schulklassen beim Tag der offenen Tür (überspitzt), sowie nicht zu vergessen Menschen welche sich von der Art der Aufnahmen verletzt fühlen (z.B. könnten sich Frauenrechtlerinnen an Fotokopien von nur nackten Frauen auf das rein sexuelle Objekt herabgestuft fühlen).

Die Liste könnte man mit viel Fantasie wahrscheinlich ewig weiterführen. Fakt ist Sie machen´s nicht, preislich/qualitativ gibt es besseres, AGB´s schließen es von vorn herein aus, so solltest du dich nicht ärgern sondern wirklich einfach einen Alternativanbieter suchen.

 

[clavis]

Sorry ...

Ich möchte mich bei allen Beteiligten entschuldigen, dass ich jetzt erst antworte. Grund: Sehr einfach. Ich habe mich auch nach Jahren noch nicht daran gewöhnt einen Thread, in dem ich schreibe, auch zu abonnieren. So habe ich mich ein paar Tage gewundert, dass niemand auf diesen doch irgendwie lustigen Vorfall reagiert... und ein paar Tage später ist es im stressigen Grundrauschen meines Jobs untergegangen. Vielen Dank nachträglich an alle.

Trotzdem möchte ich besser spät als nie noch meinen, in dem Fall extrascharfen , Senf dazugeben: Mich erinnerte der Vorgang sofort an Steve Jobs "no Porn on the iPad" Statement. Daher vermute ich dahinter auch eher politische, als rechtliche Gründe. Zumal auch das Verbraucherschutzrecht für den Verkauf von Waren von Land zu Land variiert, was Apple und andere Konzerne nicht daran hindert ihre AGB an das jeweilige Land anzupassen. Was ich sagen will: Wenn apple diese Bilder drucken wollte, würden Sie es tun. Daher auch der ketzerische Titel des Threads.

Ich ärgere mich aber auch gar nicht wirklich darüber, es ist aus meiner Kreuzliberalen, atheistischen und nüchternen Weltsicht einfach wunderlich.

Grüße

clavis

EDIT: Was allerdings sehr wohl ärgerlich war/ist: Ich wurde seinerzeit nicht benachrichtigt. Die Order wurde einfach storniert und das wars. Wäre ich benachrichtigt worden, hätte ich von unterwegs vielleicht noch einen Alternativanbieter kontaktieren können. Aber so war der Termin des Jahrestag schon zu nahe gerückt. Witz am Rande: Ich habe es dann neu gelauyoutet und als pdf auf dem NoPorn iPad präsentiert